Re: plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873

**garand76** Ven 05 Jan 2018, 14:00

zebou13 a écrit:

Concernant l'achat, il a bien été effectué en salle de vente avec commisseur priseur
j'ai donc bien une facture de la salle de vente à mon nom
il m'a aussi été remis l'acte de déclaration de détention de l'ancien propriétaire (qui est décédé, c'est ça femme qui mettait c'est armes aux enchères)
celui ci date de 1996, il y a d'inscrit dessus
Marque: winchester
modèle: ryfle 73
N° matricule: /
Calibre: 45
avec les cases cochées: percussion centrale, canon rayé, à répétition supérieure à 5 coups

au vus de vos réponses, j'ai bien envie de me retourner vers la salle de vente pour me faire rembourser mon achat (qui est de 580e frais compris)

en espérant avoir répondu à vos interrogations
bonne journée

Calibre 45? Qu'en pensent les spécialistes? Et dans ce cas ce serait du 45 LC?
Pour beaucoup de gens, et je pense en particulier dans les préfectures, l'expression "calibre 45" renvoie souvent au 45 ACP
Déjà que l'arme n'a pas de numéro, si en plus elle n'est pas référencée dans le bon calibre...
Sans compter que pour se procurer des étuis, il vaut sans doute mieux que le document de déclaration à la préfecture soit correctement libellé.

**UZI** Ven 05 Jan 2018, 14:08

zebou13 a écrit:
au vus de vos réponses, j'ai bien envie de me retourner vers la salle de vente pour me faire rembourser mon achat (qui est de 580e frais compris)

en espérant avoir répondu à vos interrogations
bonne journée

Hello SEB

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 111no297

Te faire rembourser cela risque d'être impossible , vu que la salle des ventes a pris sa commission et a surement versé le du de l'enchère a l'ex. propriétaire Idea

En général pour un remboursement c'est le jour même ou au plus tard le lendemain avec quand même la perte des frais de la mise en vente en salle, mais là trop de temps écoulé , je pense qu'il est trop tard. Idea

Dans la mesure où l'état du canon intérieur ne soit pas rincé te voici propriétaire d'une Winch 73 a un prix plus que raisonnable (580roros) en relativisant cela représente le quart du prix de vente "normal" du marché qui se situerait aux alentours de 2000roros ( a méditer ) plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 113b71

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 113b71

Il est certain que malgré le prix aguichant (580€ frais compris) cela n'efface pas les défauts cités plus haut de cette Winch73 (N° série illisible , gravage de la crosse), mais c'est une vraie de chez vraie , , ce n'est pas une réplique Uberti ou Davide Pedersoli ou encore Euroarm's Idea

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 111no298

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 Winch_11

**freebird** Ven 05 Jan 2018, 15:28

Calibre 45? Qu'en pensent les spécialistes? Et dans ce cas ce serait du 45 LC?
Pour beaucoup de gens, et je pense en particulier dans les préfectures, l'expression "calibre 45" renvoie souvent au 45 ACP
Déjà que l'arme n'a pas de numéro, si en plus elle n'est pas référencée dans le bon calibre...
Sans compter que pour se procurer des étuis, il vaut sans doute mieux que le document de déclaration à la préfecture soit correctement libellé.

qu'un récépissé de déclaration comporte des erreurs ne sera une surprise pour personne.
Reste au nouveau propriétaire de faire le nécessaire pour que sa déclaration n'en comporte plus, quitte à demander la validation de son formulaire par un armurier pour plus de précautions.
Il a été démontré ici sur photo que l'arme était en 44-40, ZEBOU13 a donc toutes les cartes en main pour mener une douce vie avec sa 73.

**lou gascoun** Ven 05 Jan 2018, 15:47

Je me suis posé beaucoup de questions sur cette arme... et excuse moi, sur ta bonne foi. Le doute est maintenant levé. Je te demande de m'en excuser.

Cette arme n'en demeure pas moins suspecte (et dévalorisée) au vu de ce "massacre", mais au prix que tu l'as payée, tu as quand même fait une affaire. Après tout l'ancien propriétaire était il peut être un "virtuose' de la meuleuse ?

Quoi qu'il en soit, puisque la vente a eu lieu dans une salle par un Commissaire priseur et que tu as les "papiers" qui vont bien, tu n'as aucune craintes à avoir. A la limite, prends contact avec ta Préfecture. Trop souvent, on a peur, on se fait histoires, alors que (c'est du moins le cas dans mon département), les préposés sont très accessibles et ne demandent qu'à aider, contrairement à ce que l'on peut entendre ou lire, même sur ce forum. (Mais je le répète, si c'est le cas dans mon département, ce n'est obligatoirement le cas dans tous).

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 72113

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**Jeppesen** Ven 05 Jan 2018, 16:09

La déclaration de vente, dans un tel cas,est à la charge du "vendeur", qui doit adresser à la préfecture "qui va bien" les infos concernant le "nouveau propriétaire" de l'arme.

Rien n'empêche l'acheteur d'écrire à sa préfecture pour lui demander confirmation de la déclaration du vendeur, en joignant au besoin une copie des documents mentionnés (facture, etc...).

Quand à l'arme, pour 580 €, ma foi...si elle est en état de fonctionnement, ce n'est pas une mauvaise affaire, à mon avis. Very Happy

**lolo577** Ven 05 Jan 2018, 17:12

Jeppesen a écrit:
Quand à l'arme, pour 580 €, ma foi...si elle est en état de fonctionnement, ce n'est pas une mauvaise affaire, à mon avis.

Si j'en crois une publicité dans le magazine "Cibles" de ce mois-ci, une 1873 Uberti coûte 1200 €.
Les originales, chez les spécialistes des armes anciennes, affichent des tarifs à 4 chiffres (3500 €, 4200 € et 7000 € plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 647148

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 647148

chez Rolly ou bien 2500 € chez JJB-Collection...).

L'affaire est plutôt bonne si l'arme est en état de tir...

**lou gascoun** Ven 05 Jan 2018, 18:15

Jeppesen a écrit:La déclaration de vente, dans un tel cas,est à la charge du "vendeur", qui doit adresser à la préfecture "qui va bien" les infos concernant le "nouveau propriétaire" de l'arme.

Rien n'empêche l'acheteur d'écrire à sa préfecture pour lui demander confirmation de la déclaration du vendeur, en joignant au besoin une copie des documents mentionnés (facture, etc...).

Euh...

Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l'établissement d'un contrôle des armes moderne, simplifié et préventif

...........

Article 50

Tout particulier qui transfère à un autre particulier la propriété d'une arme ou d'un élément d'arme de la catégorie C ou du 1° de la catégorie D :
1° Doit s'assurer de l'identité de l'acquéreur et se faire présenter les documents nécessaires à l'acquisition ;
2° Doit adresser le récépissé de sa déclaration ou éventuellement de son enregistrement rayé de la mention « vendu » au préfet du lieu de domicile dans les conditions prévues à l'article 46 ;
3° Doit conserver pendant une durée de cinq ans copies des documents présentés par l'acquéreur.
L'acquéreur d'une arme de la catégorie C doit procéder à une déclaration d'acquisition et pour une arme du 1° de la catégorie D à une demande d'enregistrement écrites adressées au préfet du lieu de son domicile dans les conditions prévues à l'article 46.
Cette vente peut être constatée par l'armurier.
Il est délivré à l'acquéreur un récépissé par le préfet de département. Ce récépissé est établi conformément à un modèle fixé par l'arrêté prévu à l'article 6.

Y a t il eu des changements dont je n'ai pas connaissance ?

**CLOSDELIF** Ven 05 Jan 2018, 18:26

Ben là le vendeur n'est pas un particulier.... Idea

**lou gascoun** Ven 05 Jan 2018, 19:36

Certes, un commissaire priseur n'est pas un armurier, mais sauf erreur de ma part, dans les textes, il est toujours prévu la vente d'une catégorie C par un armurier ou en présence d'un armurier. On ne parle plus d' O.P.J. comme par le passé. Je puis faire erreur et ne demande qu'à être détrompé si l'on me donne les textes qui prévoient ce cas de figure. Je n'ai pas su en trouver. Et je pense donc qu'il faut traiter le cas comme s'il s'agissait d'un particulier. Et même ...

Article 46 En savoir plus sur cet article...

Toute personne physique qui acquiert ou qui cède en France auprès d'un armurier ou à un armurier, ou d'un particulier ou à un particulier en présence d'un armurier, une arme ou un élément d'arme de la catégorie C ou du 1° de la catégorie D procède, pour une arme de la catégorie C à une déclaration, sur l'imprimé conforme au modèle fixé par l'arrêté prévu à l'article 6 et pour une arme du 1° de la catégorie D à une demande d'enregistrement.
Cette déclaration pour les armes de la catégorie C et cette demande d'enregistrement pour les armes du 1° de la catégorie D sont transmises par l'armurier au préfet du département du domicile du déclarant. Elles sont accompagnées d'une copie d'un permis de chasser délivré en France ...

Je ne demande qu'à être détrompé. plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 72113

**Jeanghis** Ven 05 Jan 2018, 19:39

Pour moi il n'y a aucun souci. Je ne comprends pas tout ce remue-ménage alarmiste autour de cette arme.
Cette vente a été réalisée par un professionnel et le récépissé existe.
Le transfert de propriétaire ne pose donc aucun problème.
Pour 580€ c'est cadeau.
Garde-la bien !!!!
salut

**WICHITA** Sam 06 Jan 2018, 09:03

depuis le début, je dis la même chose que mon collègue ci-dessus...

zebou13 Sam 06 Jan 2018, 18:53

donc le mieux qu'il me reste à faire et d'aller voir un armurier pour etre sur du calibre avant de remplir ma declaration à la préfecture?

**Jeanghis** Sam 06 Jan 2018, 19:19

zebou13 a écrit:donc le mieux qu'il me reste à faire et d'aller voir un armurier pour etre sur du calibre avant de remplir ma declaration à la préfecture?

Si ton armurier est un type bien vas le voir et demande-lui conseil.
Sinon tu fais ta déclaration en douceur avec les mêmes termes que le récépissé précédent.

**Verchère** Dim 07 Jan 2018, 03:07

Fais bien attention à ce que le calibre spécifié sur la déclaration soit le bon, car il figure sans doute sur une des "listes d'exceptions" imposant la présentation du récépissé de déclaration pour acheter des cartouches et même des douilles vides.

**WICHITA** Dim 07 Jan 2018, 08:43

je te conseille fortement d'aller voir un armurier pour qu'il regarde aussi s'il ne reste pas une broche ou s'il y a pas des trous-trous bien cachés fait dans ton canon par exemple; c'est arrivé, n'est-ce pas...?...
Ce serai gênant au tir...

**UZI** Dim 07 Jan 2018, 12:27

Verchère a écrit:Fais bien attention à ce que le calibre spécifié sur la déclaration soit le bon, car il figure sans doute sur une des "listes d'exceptions" imposant la présentation du récépissé de déclaration pour acheter des cartouches et même des douilles vides.

Hello Verchère plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 100j_156

Je ne pense pas que la nouvelle préfecture fasse de problème concernant le N° de série illisible puisque la première déclaration a déjà été réalisée sans problème en préfecture sans le N° de série.

Par contre je te rejoint pleinement dans ta réflexion très pertinente, si la nouvelle préfecture fait un copier-coller (juste le nom du proprio a changer) le calibre reste en 45 Question

notre ami SEB risque de rencontrer quelques hésitations venant du futur armurier fournisseur de munitions quand SEB va lui demander des 44-40 plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 113b72

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 - Page 3 113b72

Je pense que la démarche première est d'aller voir un armurier (un vrai) qui lui seul en tant que professionnel pourra clarifier enfin la description du calibre de cette Winch73 Idea

A propos de calibre je doute que cette Winch73 soit en Calibre 45 voir 45LC, a ma connaissance la Winch 73 n'a jamais été réalisée en calibre 45 ( attendre confirmation de nos experts ).
salut

**trendstone** Dim 07 Jan 2018, 19:18

UZI a écrit:

A propos de calibre je doute que cette Winch73 soit en Calibre 45 voir 45LC, a ma connaissance la Winch 73 n'a jamais été réalisée en calibre 45 ( attendre confirmation de nos experts ).

Pourtant j'en ai une en 45 ACP !!!! et en catégorie C

Il s'agissait d'une fabrication spéciale pour la police argentine qui voulait que ses policiers aient une arme longue du meme calibre que leur arme de poing.

La mienne a été réimportée ensuite aux USA , est venue en France lors de la deuxième guerre avec un officier GI et est restée sur notre sol

**CLOSDELIF** Dim 07 Jan 2018, 19:23

Je croyais que ces "Santa Fé" étaient toutes des 1892 Shocked

**Richelieu ✝** Dim 07 Jan 2018, 19:26

Bonsoir.
C'est un modèle 92.

**CLOSDELIF** Dim 07 Jan 2018, 19:32

Et par ailleurs, les 92 de la police Argentine ne sont pas des fabrications spéciales sur commande, mais des carabines standards modifiées en Argentine...

**waltherpara** Dim 07 Jan 2018, 21:01

Demandez au vendeur le nom du précédent propriétaire, ainsi que le lieu d'origine de cette arme, normalement il a un registre.
Si l'on vous indique qu'elle vient de la manche (50) je vous donnerais alors la " genèse ".
Mais je peux me tromper.

**UZI** Lun 08 Jan 2018, 08:32

trendstone a écrit:

Pourtant j'en ai une en 45 ACP !!!! et en catégorie C
A ma connaissance UBERTI (réplique) a tenter la Winch 73 (boitier jaspé) avec du 45Colt, 45LC voir même du 357Mag
1873 19" 357
1873 19" 45Colt
1873 20" 45LC
1873 Sporting Rifle 24" 45LC

Il s'agissait d'une fabrication spéciale pour la police argentine qui voulait que ses policiers aient une arme longue du meme calibre que leur arme de poing.
Exact , mais je pense que tu veux parler des Winch 1892 " Santa fé"

La mienne a été réimportée ensuite aux USA , est venue en France lors de la deuxième guerre avec un officier GI et est restée sur notre sol
A l'occasion , si tu peux nous faire quelques afin de nous présenter ta belle