Trapdoor M1873 Bannerman

Effectivement, il semble que le 45-70 était plutôt réservé à la défense contre les indiens plutôt qu'à la chasse au bison où le calibre .50 semblait bien plus adapté à la taille de l'animal.
Le Trapdoor Allin de Buffalo Bill était d'ailleurs en 50-70

Je suis surpris...je crois que l'armée fournissait d'ailleurs les ctges gratuitement pour la chasse au bison; l'objectif étant de les éradiquer par tous les moyens : le génocide des bisons n'étant qu'un moyen d'obtenir à moindres frais celui des indiens !
Plus simplement, la culasse "trapdoor" m'avait pas une excellente réputation de fiabilité....

http://www.vgca.net/education/UNSUNGTRAPDOORRIFLE.pdf

CLOSDELIF a écrit:Je suis surpris...je crois que l'armée fournissait d'ailleurs les ctges gratuitement pour la chasse au bison; l'objectif étant de les éradiquer par tous les moyens : le génocide des bisons n'étant qu'un moyen d'obtenir à moindres frais celui des indiens !
Plus simplement, la culasse "trapdoor" m'avait pas une excellente réputation de robustesse....

Ça, ça tient surtout de la légende. 
C'était plutôt les sociétés de chemins de fer au fur et à mesure de leur avancée qui recrutaient et équipaient de plus en plus les chasseurs de bisons.
Pour nourrir les poseurs de rails, mais aussi affamer les indiens comme tu l'as dit.

L'armée US, de son coté, était très pauvre, sans beaucoup de crédits.
Elle allouait seulement 12 cartouches par an et par homme pour l'entrainement. 

Bah...il devait y avoir un peu de tout...comme toujours....

Et parmi les chasseurs de bisons recrutés par le rail, on trouve d'illustres inconnus comme Buffalo Bill bien sur, mais aussi Wyatt Earp, Bat Masterson, Pat Garret, Wild Bill Hicock entre autres. 

lionrobe a écrit:Cette belle arme semble n'avoir pourtant pas eu les faveurs des chasseurs de bison (https://www.tircollection.com/t37019-tueur-de-bisons), alors qu'elle semblait d'un bon rapport qualité prix pour débuter dans le métier ?

Le calibre sans doute...??... 

oups, j'avais pas vu la deuxième page 

Oui Gaby, on sait que tu n'aimes pas le 45-70 

Mais dis moi, mon cochon, tu m'as jamais dit que tu avais eu un Trapdoor?

Je n'ai jamais pensé à chercher la date de fabrication du mien....je vais déjà jeter un oeil sur le numéro de série, tien !

Donne moi le N° de série, je te dirai de quelle année il est. 

OK, merci.

Je vais essayer de regarder ça demain  

oxi81 a écrit:Oui Gaby, on sait que tu n'aimes pas le 45-70 

Mais dis moi, mon cochon, tu m'as jamais dit que tu avais eu un Trapdoor?

très peu de temps
il a juste transité
mais, j'aurai pu l'acquérir, hélas, à l'époque ce n'était pas ma tasse de thé...
Il était très jolie beaucoup; trop cher à mon goût (toujours à l'époque) pourtant surement le tiers du prix de maintenant !...
Il y avait aussi un SPRINGFIELD en 58 Minié en état moyen bien, àpatrécher (de mémoire, mais combien exactement ???) parfaitement tirable, celui la, je le regrette, surtout maintenant, une discipline MLAIC me titille et tirer avec =====>>> 
mais je m'éloigne, je m'éloigne...

Après quelques recherches sur les fusils Trapdoor Springfield, il s'avère que l'exemplaire objet de ce post, est un modèle 1873 "cadet".

Destiné comme son nom l'indique aux cadets militaires de l'US Army, il diffère du modèle standard par ses dimensions réduites (canon et crosses légèrement plus courts).
- La munition tirée est la 45-70 allégée de la carabine Trapdoor : balle de 405 grains sur 55 grains de PN.
- La baïonnette M1873 standard se monte directement sur le fusil de cadet. Toutefois, il a été produit un modèle spécifique à partir de la baïo M1855 en la raccourcissant et en réduisant le diamètre de la douille.
- La bretelle est la même que le modèle standard.

Durant la décennie 1880, un certain nombre de fusils de cadet ont été affectés dans des unités régulières comme arme réglementaire.


La différence entre le modèle standard et le modèle cadet est infime : 

Ici, deux modèles 1884 (photo du net)

oxi81 a écrit:Après quelques recherches sur les fusils Trapdoor Springfield, il s'avère que l'exemplaire objet de ce post, est un modèle 1873 "cadet".
 
- La bretelle est la même que le modèle standard.
 
 

tu es sur ? j’avais un peu cherché sur le net US et j'étais tombé sur des infos à propos de bretelle à un crochet au lieu de deux et qui correspond à la repro montée sur le mien

 


là .....  http://www.rollanet.org/~stacyw/trapdoor_sling.htm


mon cadet et sa repro :

Pour la bretelle, oui c'est la même que celle du fusil standard mais il y a eu deux versions : la précoce (1873) à crochet simple et la tardive (1887) à boucle à double crochets (réutilisée sur le Krag-Jorgensen)


EDIT : je viens de vérifier dans ma doc ("The .45-70 Springfield", Poyet/Riesch), et j'ai écrit une semi-boulette.
Pas de bretelle sur les cadets (l'absence d'anneau de grenadière arrière le prouve), mais à partir de 1890 (N° de série 495.000), il a été monté sur les cadets des pontets avec anneau de grenadière permettant de monter une bretelle.
Donc, c'est bien la même que le fusil standard mais uniquement des bretelles a crochets doubles (M1887) et seulement à partir de 1890.

Pour moi, cette arme "d'époque" mérite que l'on lui fasse tirer des cartouches pour lesquelles elle a été conçue et avec lesquelles elle a été sevrée puis nourrie le long de sa vie, des cartouches P.N.

- Dans mon 1888, je tire avec des 405 gr coulées et 65 gr de P.NF2.(4,20 g).

- Dans ma 1874 Sharps "cavalry"(réplique Pedersoli) je tire des 300 gr coulées avec 14,6 gr  (0,95 g) de Ao.

 J'ai bien entendu tiré de la PN dans la "carbine" et de la Ao dans le "rifle". 

Le  tir à la P.N., outre qu'il est contemporain de l'arme est à mon avis plus "ludique". Il y a la sonorité profonde de la détonation par rapport à celle de la poudre moderne avec la fumée odorante qui envahit le stand. Le recul est plus "progressif". Bref, que du bonheur. Le seul réel désavantage est le nettoyage.
Le recul avec la Ao est plus sec. Les seuls avantages de cette poudre 
- charge réduite, donc économique
- nettoyage facile.

Bons résultats (pour moi) à 100 m avec le 1884. Nous n'avons qu'un stand 100 m, pas de 200 m.

Bons tirs et régale toi.

Bonjour a tous !


La cartouche 45/70 est une véritable référence pour le fusil Springfield Trapdoor, la première cartouche officielle de l'armée US.
C'est en fait la seule qui fonctionne parfaitement du point balistique dans un tel type d'armes, le calibre 0.50 ou 0.58 bien que celui-ci a mon point de vue soit supérieure a la 50 mais le fusil avec son retubage en 0.50 est intéressant .
 
J’adore le fusil, la carabine est un autre monde !
 

 


Une partie de collection !



Pour le tir du bison, je conseille du plus robuste !



Jean Louis

Avant la 45-70, la .50 Allin a été la cartouche de l'US Army dans le Springfield Trapdoor M1870.
Elle n'a pas du donner pleinement satisfaction, puisqu'elle n'a été utilisée que 3 ans avant l'adoption de la 45-70.
Elle a quand même eu du succès chez les chasseurs de bison, Buffalo Bill la tirait dans sa "Lucrece Borgia".