Mon 96/11 en 22lr

Jerry73 a écrit:Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Non ce n'est pas bon
Aucun 1889 n'a été converti en 1896 et encore moins à l'usage de la GP11
La conversion des 96 en 96/11 n'a pas été simplement en ajoutant une poignée pistolet et en changeant la hausse, mais egalement en changeant le canon. La GP90 et la GP11 ont des profils completement different et necessite un canon adapté à leur tir.
Les 1889 avec leur faiblesse congenitale n'ont pas été converti à la GP11

Votre 1889 simplement une conversion en 22lr qui a consisté à lui remplacer le canon, lui ajouter une poignée pistolet et une hausse de 1911
Mon 1889 en 22lr a subi le même genre de transformation mais en le modifiant pour ressemble à un K31

bx19gt a écrit:

Jerry73 a écrit:Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Non ce n'est pas bon
Aucun 1889 n'a été converti en 1896 et encore moins à l'usage de la GP11
La conversion des 96 en 96/11 n'a pas été simplement en ajoutant une poignée pistolet et en changeant la hausse, mais egalement en changeant le canon. La GP90 et la GP11 ont des profils completement different et necessite un canon adapté à leur tir.
Les 1889 avec leur faiblesse congenitale n'ont pas été converti à la GP11

Votre 1889 simplement une conversion en 22lr qui a consisté à lui remplacer le canon, lui ajouter une poignée pistolet et une hausse de 1911
Mon 1889 en 22lr a subi le même genre de transformation mais en le modifiant pour ressemble à un K31

D'accord mais entre 1893 (date de sa fabrication) et 1931 (date de sa privatisation) il a bien du subir des modifications officielles non ? 
(j'imagine que cela est valable pour le mien comme pour celui de CJ74) 
Dont, entre autre, la modification pour passer de la GP90 à la GP11...à moins que malgré la l'officialisation de la GP11 certains tiraient encore de la GP90...

Je ne sais pas ce que tu as du mal à comprendre.
Les 1889 sont réstés des 1889 jusqu'à leur sortie de service.
Aucune modification n'a été faites durant leur période de service.

Pas de conversion en 1896
Pas de conversion en 1911
Pas de conversion à la GP11

Nada, quedechi rien de rien

bx19gt a écrit:Je ne sais pas ce que tu as du mal à comprendre.
Les 1889 sont réstés des 1889 jusqu'à leur sortie de service.
Aucune modification n'a été faites durant leur période de service.

Pas de conversion en 1896
Pas de conversion en 1911
Pas de conversion à la GP11

Nada, quedechi rien de rien

Bein disons que je me pose pas mal de questions sur cette arme (je me suis jamais posé autant de questions sur une arme d'ailleurs )
Je pourrais laisser tomber et mo contenter du fait que se soit une super fabrication, précise autant en mécanique qu'en cible...mais non je veux en savoir plus

Pourquoi avoir modifié la hausse ? 
pourquoi avoir modifié la crosse ?
le chargeur ? 
Avoir gardé cette arme 38 ans en service et "histoire de la mettre au gout du jour" on aurait juste modifié les éléments nommés ci-dessus...ok pourquoi pas alors 

Pourquoi ces modifications ?
Parceque tant qu'à faire des modifs, autant en profiter pour améliorer l'ergonomie et le rapprocher des progres realisés sur les modeles reglementaires.

Jerry73 a écrit:

Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Salut,


C'est un Schmidt-Rubin 1889 qui est resté dans son état d'origine jusqu'à sa date de "privatisation". Il n'a jamais tiré de GP11, sauf curiosité malsaine de son propriétaire.
Toutes les modifications (poignée demi pistolet, organes de visée et conversion en .22LR) furent opérées simultanément, et probablement peu de temps après sa "privatisation". Les modifications plus tardives adoptèrent des organes de visées de K31 et surtout l'arme était raccourcie à 110 cm.

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-plus-simple-et-plus-logique-comme-ça... 

Accessoiriser une arme ne la fait pas changer de catégorie.

Le cas des 1889 converti, est par contre délicat tout comme l'est le 1896/11

La mecanique est celle d'un 1889 mais on ne peut plus parler de modele anterieur à 1900.

Si l'administration s'est prononcé pour le Lebel R35, il n'est pas dit qu'elle fasse de même pour les 1889 converti pour ressembler à un autre modele et les 96/11

Il y  a surtout que l'administration n'aime pas voir des armes disparaitre des écrans
Deja qu'elle a du le faire avec des armes de 1ere cat qui ont "disparu" des radars suite à leur declassement non pas en C, mais en D
Mon 1889 fait parti de ces armes qui ont disparu et que l'administration a du mal à reconnaitre. A ma derniere demande de B, on m'a fait la remarque que mon 1889 n'avait pas été declaré suite à son déclassement.

En tout cas tu trouveras difficilement un armurier près à se risquer dans la vente d'un 96/11 en D
Et ils ne se contenteront pas des dires de l'UFA pour le faire

Si si, il y a Azur Armes qui en vendait encore il y a peu.

Et je connais plusieurs armuriers qui refuseront au titre que l'arme s'appel desormais 1896/11 en raison de sa modication.
Cette modification a introduit un nouveau modele posterieur à 1900

Et ce même si à la base on a un boitier dont la construction et l'elaboration est antérieur à 1900

Ce probleme est bien plus large que le simple SR
Est ce qu'un CG 63 muni d'un boitier produit avant 1900 est une D ou une C ?
Basiquement il s'agit d'un mauser 1896 avec une nouvelle crosse et des organes de visées/canon different.
Mais la mecanique est de conception anterieur à 1900

Le soucis vient que le terme de "modele" est trop peu borné pour ne pas laisser des cas sujets à interpretation

bx19gt a écrit:Il y  a surtout que l'administration n'aime pas voir des armes disparaitre des écrans
...

 
Une partie de la problématique est là.
L'autre partie, c'est que je doute que le SCA se préoccupe du classement des modèles en D. Puisque ces armes sont "libres".
On a nos préoccupations. Eux ont "d'autres chats à fouetter"....


Évidement, il serait pratique d'avoir à disposition un document du SCA/BE pour chaque modèles "litigieux".

Je ne suis pas sur que l'administration se précipite pour déclasser des armes en D. L'ambiance étant plutôt aux restrictions & surclassements.

Pas sur que les asso de défense des possesseurs d'armes soient écoutées.

Pour le '89 en 22lr. Le calibre ne classant pas l'arme, & l'arme ne correspondant pas à un modèle spécifique, on peut considérer que c'est toujours un '89!
Si on dispose d'un document certifiant que les modifications par un armurier datent d'avant 1900:

Sans ça, il appartiendrait au possesseur de prouver sa classification. Ce qu'il ne peut faire qu'en soumettant l'arme au BE à cet effet. Aucune idée du résultat....
(à faire que sur réquisition des autorités! .... ou si l'on tient absolument à être fixé, & qu'on est prêt à sacrifier ses derniers à ce dessein....)

Pour les deux autres cas, mon avis, c'est qu'un '96/11 est un '11. Et qu'un CG'63 est un '96. Ce qui n'est pas un avis d'expert, ni parole de SCA!  

Je ne demande qu'à ce que Le SCA/BE infirme mon idée sur les '96/11, & la confirme pour les CG'63!
Et sans les ambiguïtés des avis émis par la DGA Bourges!

(....& qu'on nous f***te la paix! )

C'est un Schmidt-Rubin 1889 qui est resté dans son état d'origine jusqu'à sa date de "privatisation". Il n'a jamais tiré de GP11, sauf curiosité malsaine de son propriétaire.
Toutes les modifications (poignée demi pistolet, organes de visée et conversion en .22LR) furent opérées simultanément, et probablement peu de temps après sa "privatisation". Les modifications plus tardives adoptèrent des organes de visées de K31 et surtout l'arme était raccourcie à 110 cm.

  Bonsoir à tous    !

Je me souviens très bien de la GROSSE PIQÛRE de rappel que Le Jef et Baccardi m'avaient faite lorsque j'avais présenté le mien, le frère de celui-ci  !
Où sont les tenons de verrouillage, mmm ? Hein, où ils sont, ces tenons ? Alors ? J'attends !! Pan sur les doigts ! VOUAILLE !
C'est donc un 89/11, avis d'experts ... Le mien, au numéro 30224, est né en 1892, et a été transformé en 22 LR par Ernst Frey à Brugg . 
Il mesure 132 cm et n'est pas non plus retubé.
Il est très précis avec sa hausse finement réglable et sa détente d'une douceur exemplaire.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:  Bonsoir à tous 
Je me souviens très bien de la GROSSE PIQÛRE de rappel que Le Jef et Baccardi m'avaient faite lorsque j'avais présenté le mien, le frère de celui-ci  !
Où sont les tenons de verrouillage, mmm ? Hein, où ils sont, ces tenons ? Alors ? J'attends !! Pan sur les doigts ! VOUAILLE !
C'est donc un 89/11, avis d'experts ... Le mien, au numéro 30224, est né en 1892, et a été transformé en 22 LR par Ernst Frey à Brugg . 
Il mesure 132 cm et n'est pas non plus retubé.
Il est très précis avec sa hausse finement réglable et sa détente d'une douceur exemplaire.

Marrant. J'ai un 89/11 qui sort de la même épicerie (Ernst Frey), mais plus tardif puisque raccourci à 110 cm et avec des organes de visées de Mq31. Par contre, c'est un retubé...

https://www.tircollection.com/t31841-je-vous-presente-ernst

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-comme-les-cacahuètes:-ça-donne-soif! 

Marrant. J'ai un 89/11 qui sort de la même épicerie (Ernst Frey), mais plus tardif puisque raccourci à 110 cm et avec des organes de visées de Mq31. Par contre, c'est un retubé...

Bonjour
Comme je n'ai pas possibilité de tirer au delà de 50 mètres, j'utilise ce 89/11 très régulièrement et en alternance avec mon Cadet 1897 .
Ils ont tous deux été réduits au calibre 22 LR. A une telle distance, ils sont forcément tous deux très précis  .
Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle .
Cordialement. Mimi

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle .
Cordialement. Mimi

Salut,

Je ne suis pas un tireur extraordinaire. Je me défends un peu à l'arme de poing, mais mes vieux yeux me jouent des tours avec les organes de visée des armes longues...
Y'a un truc quand même que je me dois de relever: depuis que je m'entraîne régulièrement, en tir à sec ou réel, avec les 5,5 kg de la DA de mon SIG P239, toutes les détentes sont exceptionnelles...
Sérieux: tu prends ensuite un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose! Tu augmentes doucement la pression sur la queue de détente, et ça part droit.

Amitiés,
A+,
le Jef-muscler-le-bonhomme,-c'est-plus-simple-que-d'alléger-une-détente-de-100-grammes-chaque-année-parce-qu'on-n'a-plus-de-muscles...

Jef.ch a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle .
Cordialement. Mimi

Je me défends un peu à l'arme de poing, mais mes vieux yeux me jouent des tours avec les organes de visée des armes longues...
Depuis que je m'entraîne régulièrement, en tir à sec ou réel, avec les 5,5 kg de la DA de mon SIG P239, toutes les détentes sont exceptionnelles...
Sérieux: tu prends ensuite un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose! Tu augmentes doucement la pression sur la queue de détente, et ça part droit.

Bienvenue au Club des Vieux Yeux Fatigués !!
Les organes de visée du 89/11 sont franchement éloignés un maximum ... 65 cm, ça ne m'aide pas !
Faudra que je pèse sa détente depuis le temps que je la loue ...
Cordialement. Mimi

Jef.ch a écrit:
Toutes les modifications (poignée demi pistolet, organes de visée et conversion en .22LR) furent opérées simultanément, et probablement peu de temps après sa "privatisation". Les modifications plus tardives adoptèrent des organes de visées de K31 et surtout l'arme était raccourcie à 110 cm.

Mon 89/11 a bien les organes de visée du K31, mais a conservé sa taille originelle de 130 cm

Heu... Ton 89/11 "long" a des organes de visées de 11 ou de 31 ?  

Amitiés,
A+,
le Jef-courage,-tu-vas-trouver-la-réponse...

Jef.ch a écrit:Heu... Ton 89/11 "long" a des organes de visées de 11 ou de 31 ?  

Amitiés,
A+,
le Jef-courage,-tu-vas-trouver-la-réponse...

De 31 ... Analyses 2018 de Jef et de Baccardi !

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

Jef.ch a écrit:Heu... Ton 89/11 "long" a des organes de visées de 11 ou de 31 ?  

Amitiés,
A+,
le Jef-courage,-tu-vas-trouver-la-réponse...

De 31 ... Analyses 2018 de Jef et de Baccardi !

Heu... si je me souviens bien, ton cadet modifié a des organes de visée de Mq31. Mais pour le 89/11 "long", ce que je vois de la hausse ne colle pas. Quand au guidon, je n'ai pas le souvenir de ses "oreilles"...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-peut-revoir?

Jef.ch a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

Jef.ch a écrit:Heu... Ton 89/11 "long" a des organes de visées de 11 ou de 31 ?  

Amitiés,
A+,
le Jef-courage,-tu-vas-trouver-la-réponse...

De 31 ... Analyses 2018 de Jef et de Baccardi !

Heu... si je me souviens bien, ton cadet modifié a des organes de visée de Mq31. Mais pour le 89/11 "long", ce que je vois de la hausse ne colle pas. Quand au guidon, je n'ai pas le souvenir de ses "oreilles"...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-peut-revoir?

Gros plans sur les zorganes du 89 / 11 cal 22 LR ...
Pas grand chose à voir avec ceux du K 31 ! 

Salut,

Ben, ce sont des organes de visée du IG11 pur jus! A propos de jus, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie et c'est ton foie...

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-faudrait-peut-être-réduire-la-consommation-ou-diluer-un-peu...

Jef.ch a écrit:Salut,

Ben, ce sont des organes de visée du IG11 pur jus! A propos de jus, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie et c'est ton foie...

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-faudrait-peut-être-réduire-la-consommation-ou-diluer-un-peu...

Et hop ! Encore un coup, hein, le Jef, hé ben, il a raison !!
J'ai beau être << novice en Suisses >> et passablement sénile, la preuve, je n'ai aucune excuse de confondre Pierre avec Paul !!!!!!!! :rabbit 2:
Forcément, vous, là-bas, vous vous rendez pas compte, bikoz z'avez du Rubin derrière chaque porte de chalet et de la munition dans chaque grange à foins ...
J'peux quand même pas diminuer l'pourcentage de cassis dans l'kir  ???

Le-Mimi-qu'attend-le Jef-de pied-ferme-en-Bourgogne-pour-doser