Le plomb

Salut a tous le monde
je suis tombé sur ça par hasard !!!

http://m.leparisien.fr/amp/societe/chasse-les-munitions-au-plomb-une-menace-reelle-pour-la-sante-publique-13-09-2018-7886661.php

"Et ça continue, encore et encore,
 C'est que le début, d'accord, d'accord..."
Francis Cabrel

BrunoUS17 a écrit:"Et ça continue, encore et encore,
 C'est que le début, d'accord, d'accord..."
Francis Cabrel

Ouai tout est bon......... Mais faudrait vérifier leurs chiffres parce qu ils sont pas toujours vérifié et vérifiable
.

Et plus largement : bientôt un monde qui roule a 80, qui paye cher sont carburant, sont controle technique, qui mange pas de viande, ne boie pas d alcool, ne chasse plus et ne tir plus, ne ............ Bref la liberté

BrunoUS17 a écrit:"Et ça continue, encore et encore,
 C'est que le début, d'accord, d'accord..."
Francis Cabrel

Rien à rajouter....
Faudrait aussi arrêter de se faire du mal avec ces cons là

L'usage de bille acier en remplacement du plomb, ça date d'un moment! (bien avant 2015!)
"L’ECha fait donc une préconisation simple : cesser d’utiliser du plomb dans les munitions, au profit d’une autre substance. « Individuellement, le coût supplémentaire pour le chasseur serait faible »."
J'aime bien ces "préconisations simples", surtout quand on en supporte pas les coûts! (selon le dicton: les conseilleurs ne sont pas les payeurs...)


Mais effectivement, peu de préoccupations chez les tireurs/dans les stands de tir, au sujet de l'exposition au particules de plomb.
Ni par rapport à la récupération & au retraitement.


C'est bête (à mon avis), des solutions simples & peu couteuses (voir rémunératrices!) doivent pouvoir être mises en œuvre! Surtout dans les disciplines de tir à la cible, ou la localisation des résidus des projectiles est très restreinte.



Comme je participe à la création d'un club/stand de tir, je suis attentif à ce sujet. (aux solutions des "dispositifs-cibles", d'une manière générale)
Peu de solutions proposées (alors qu'il en existe). Et surtout expérimentées.
Et très difficile d’instiller l'idée de faire des essais, par rapport à ces solutions. ("bof, on va faire une butte de sable/une pile de bois, &.....on verra,....un jour....")

Aucunes interrogations à ce propos dans les stand "10m-air comprimé", dont le sol est couvert de micro particules....
Un peu la même chose avec les pas de tir "Gong". (les projectiles éclatent lors du contact, & les gongs sont la plupart du temps relevés à mains nues)

De ce que j'en lit, les risques lors du "coulage de balles" sont insignifiants. Même chose pour la manipulation lors des opérations de rechargement.

Je trouve que le sujet est intéressant. Encore une fois, en "tir à la cible", il est possible d'être exemplaire, question recyclage!
Par contre, pour les articles dans la presse, c'est ce qu'on appelle "un marronnier": c'est l'ouverture générale de la chasse, un article à bon compte, sans recherches approfondies, ressorti chaque année, sans rien apporter de nouveau, ni de significatif...

Il y a un bon succédanné au plomb, encore mieux car plus dense : l'uranium appauvri !
Mais les utilisations sur le terrain n'ont pas donné totalement satisfaction...

Sinon, dans la nature le plomb est particulièrement dangereux pour les bestioles qui clapotent dans la vase avec le bec et avalent tous les gros morceaux ; donc principalement les palmipèdes.
Idem dans les basse-cours et poulaillers, où il faut absolument éviter de tirer les fauves (renards et fouines) au "plomb de plomb". Utiliser exclusivement du "plomb de fer" sinon on aura à terme de fortes mortalités sur les canards et oies (les poules pas de problème, elles trient).
En fait, l'intoxication est nettement plus grave avec les balles chemisées de petit calibre (genre 6.35 et 7.65, les plus grosses ils les avalent pas) car les balles restent dans le gésier où elles sont progressivement laminées par les cailloux. Un grain de plomb nu est vite érodé, et une grande partie des poussières passent sans être assimilées ; ce n'est grave que si la bestiole avale sans arrêt des plombs. Par contre la chemise protège la balle, qui n'est érodée que sur l'arrière, où le plomb est à nu ; la quantité journalière est faible, donc presque entièrement assimilée, et une balle dure très longtemps...
Une balle de 32 ACP 77 gn suffit à tuer une grosse oie de Toulouse ; et dans le gésier il reste encore toute l'ogive. Enfin, quand je dis tuer, une fois que la bête est aveugle et ce cogne dans les murs, tout en ayant totalement perdu le sens de l'équilibre au point de tomber sans cesse en arrière, on l'achève ; et on l'apporte au véto, des fois que ce soit épidémique. C'est comme ça qu'on a le fin mot...


Sinon, le plomb disséminé ... dans notre région qui à la fin du moyen age fut le premier producteur européen de plomb, ça fait un peu rigoler. Les captages d'eau potable installés au fond des anciennes mines de plomb ont des problèmes ... d'arsenic !


Pour les buttes de tir, la meilleure solution est à mon avis un fort mur de béton bien perpendiculaire aux tirs, pour arrêter les balles les plus perforantes, remparé d'un épais talus de terre tamisée (ou de sable, c'est plus commode par la suite).
Quand le sable est farci de plomb, on le tamise pour récupérer le précieux métal. Plus il est farci, plus les amateurs se bousculent pour avoir le droit de tamiser.
Les tas de bois ça demande une installation pour brûler les débris, un genre de cubilot. L'avantage c'est qu'on récupére le plomb déjà fondu, prêt à couler en lingotières. Mais les oxydes de plomb sont disséminés dans les cendres, et y-a pas moyen de les fourguer à un recycleur...
Les pare-balles métalliques, ça éclabousse de minuscules éclats de plomb dans toutes les directions ; impossible à récupérer, et sans doute potentiellement bien plus nocif. Comme le sable coûte bien moins cher, et s'auto-répare avec quelques coups de pelle, je comprends même pas pourquoi la question se pose...

Il est vrai que le plomb récupéré pourrais être vendue et éviter peu être l augmentation annuelle des cotisations

Rinnoo a écrit:Il est vrai que le plomb récupéré pourrais être vendue et éviter peu être l augmentation annuelle des cotisations

ça permet surtout de compenser les augmentations des composants de rechargement pour ceux qui coulent leurs projectiles !
Et puis en fin de séance ça dépollue un peu la butte et on glane le plomb a plusieurs en causant c'est aussi une forme de détente après la concentration du carton...
Et comme le dit verchère le plomb est surtout nocif pour celui qui le reçoit !

Le plomb est un élément naturel faisant partie du "tableau périodique", que l'on trouve dans le sol de la croute terrestre en grande quantité.

Des spécialistes ont relevé son usage depuis plus de 40.000 ans...

Étant très facile (le plus souvent) à extraire (et à utiliser, vu sa malléabilité) il a été très employé dès la plus haute l'antiquité.



il serait stupide de dire qu'il n'est pas "nocif" sous certaines formes (en particulier quand on le "travaille" en le chauffant: vapeur, etc...) ni que la "plombémie" n'existe pas, mais si il était "aussi nocif" que ça, l'espèce humaine aurait dû disparaitre depuis longtemps vu son usage fréquent et prolongé durant des millénaires ?

D'une certaine manière, le plomb que nous "tirons" retourne à la terre dont il a été extrait.

Quand à sa concentration dans les buttes de tir, on peut penser qu'elle est encore plus élevée dans les mines ?


De fait, c'est plus sa "vaporisation" qui pose problème pour les tireurs que nous sommes (soit lors de la mise à feu de la cartouche, soit surtout semble t'il lors de "l'impact" contre une surface "métallique" (les fameux "pièges à balles") à l'impact, où il se "pulvérise"...et se mélange à l'air ambiant que nous respirons.

Et là, le risque de plombémie est sérieux.


Quand à la "fameuse histoire" du déclin de la "Civilisation Romaine" à cause de l'utilisation de tuyaux de plomb (déjà) pour l'alimentation en eau de la ville de Rome (et autres grosses agglomérations), cela fait longtemps que les spécialistes en Histoire sont passés à autre chose...

Jeppesen a écrit:... Quand à la "fameuse histoire" du déclin de la "Civilisation Romaine" à cause de l'utilisation de tuyaux de plomb (déjà) pour l'alimentation en eau de la ville de Rome (et autres grosses agglomérations), cela fait longtemps que les spécialistes en Histoire sont passés à autre chose...

Peut-être mes sources sont-elles un peu démodées...
Le problème du plomb à Rome aurait été causé par le fait que les tuyaux de distribution (en plomb) étaient alimentés avec une eau amenée de loin, par acqueducs à ciel ouvert. Eau qui avait donc eu le temps de se charger en gaz carbonique, formant de l'acide carbonique créant des sels de plomb solubles.
Problème qui ne se pose pas avec les eaux directement prises dans les nappes ou à la sortie des sources, et qui est bien plus pauvre en gaz carbonique.
Ça c'est ce qu'on pensait au XIXe siècle ; il était donc déconseillé d'utiliser pour la consommation des eaux de ruissellement ou atmosphériques (pluie) ayant transité par des conduites en plomb ou issues de toitures en plomb.

De nos jours, on attribue plutôt la décadence romaine à une délocalisation progressive des compétences, avec des fonctions et des terres dévolues à des peuplades étrangères, qui bénéficiaient par ailleurs d'exemptions fiscales. Il est évident que l'erreur étant reconnue, nos dirigeant prennent soin de ne pas la reproduire...

Verchère a écrit:
De nos jours, on attribue plutôt la décadence romaine à une délocalisation progressive des compétences, avec des fonctions et des terres dévolues à des peuplades étrangères, qui bénéficiaient par ailleurs d'exemptions fiscales. Il est évident que l'erreur étant reconnue, nos dirigeant prennent soin de ne pas la reproduire...

Si l'histoire, l'archéologie, les sciences et la culture servaient à quelque chose, on les enseignerait à l'école et on y puiserait de l'expérience...

CLOSDELIF a écrit:

BrunoUS17 a écrit:"Et ça continue, encore et encore,
 C'est que le début, d'accord, d'accord..."
Francis Cabrel

Rien à rajouter....
Faudrait aussi arrêter de se faire du mal avec ces cons là

Tout à fait d'accord , ça devient de la parano......

bonjour,
voici un article de journal de cet ete sur la fermeture du stand de tir de cheval blanc en cause une pollution par le plomb de la nappe:

Après un recours contre l’arrêté préfectoral autorisant après travaux un stand de tir, l’association lance une pétition contre ces installations soupçonnées de polluer la DuranceLe tir de barrage est nourri. Après avoir dénoncé la réouverture sous condition du stand Tir Durance-Luberon, (TDL) installé à Cheval-Blanc au bord de la Durance depuis quarante ans, à côté de la station de pompage des Iscles, l’association Luberon Nature poursuit son pilonnage en règle. Elle lance en effet auprès de la population un appel à pétitionner c

le club a fait venir une machine pour nettoyer la terre des buttes de tir et extraire le plomb , pour plus de detail chercher sur le net les differentes infos, le prix de la machine est raisonnable, apres c'est du temps des tireurs pour le travail, voila la suite donnée
par le club et sa charte

Le Respect de l'Environnement

La prise en compte des nuisances liées à la pratique du tir est une des préoccupations majeures de l’équipe dirigeante. Ainsi, la mise en place de dispositifs anti-bruits, le désemplombage régulier des pas de tir, la recherche de solutions innovantes dans le cadre écologique 


sont des exigences fortes du club. 




un exemple a suivre peut etre dand le futur pour tous les clubs
bon tir pn

Le plomb c'est quand ça les arrange.  Pour les seuils admissible des professions à risque (dont les employés des stands de tir) ceux-ci ont été augmenté.
200 pour les gens non en contact, 400 pour les gens au contact et 800 retrait du poste de travail.  C'est marrant mas les atteintes irréversibles commencent à 200...

Le problème de ces normes, seuils maxi et prétendues doses limite, c'est que certains normalisateurs ont dépassé la mesure, jetant le discrédit sur tout leur système.

En exemple concret les normes sur l'eau potable, grand fantasme actuel, comme quoi l'eau ne serait plus bonne, que bientôt il n'y en aura pas assez pour tout le monde, etc.
C'est inévitable, vu que les normes se resserrent régulièrement ; des eaux qui autrefois étaient considérées comme bonnes, ne le sont plus maintenant sans avoir pourtant changé d'un iota... Alors forcément, de la potable il y en a moins !
On devrait donc en conclure que tous nos ancêtres qui la buvaient, en ont vite crevé ; ce qui n'est assurément pas le cas, notre présence le prouve. Et nous qui en montagne n'avons pas d'autre choix que de boire l'eau de la source voisine, même si aux analyses modernes elle est prétendument non potable, ne tombons pas particulièrement malades ; ni même les enfants ou les vieillards...

- Alors soit nous sommes des surhommes, auquel cas nous en revendiquons le certificat, qui devrait assurément nous assurer moult passe-droits,
- Soit ces normes sont bidonnées...

L'humilité nous interdisant la première option, force est de nous rabattre sur la seconde. Et comme la seule norme que nous soyons en mesure de vérifier par nous-mêmes s'avère fantaisiste, comment croire que les autres normes aient le moindre rapport avec la réalité ?

C'est l'histoire d'un petit con de technocrate qui criait "au loup" à toute occasion. Un jour le loup est effectivement venu, mais tout le monde étant blasé personne ne s'en est soucié. Et il s'est fait bouffer ; bien fait pour lui !

"Or, note l’EChA, l’accumulation de plomb dans l’environnement présente un risque de contamination des ressources en eau »" (piqué ici : https://www.nlto.fr/Le-plomb-des-cartouches-pollue-gravement_a1495.html (notez l'image typiquement "french ball-trap)

 

 Qui qu'est dont l'EChA???? Encore un truc européen  https://europa.eu/european-union/about-eu/agencies/echa_fr . Sont pas allé à l'école, pensent que le plomb est un produit chimique....



Il est sûr que l'eau est moins potable qu'a l'époque de mon arrière grand père, décédé en 1962 à l'age de 92 ans, ( vétéran de 14-18, ou il effectua deux ans de guerre mobilisé dans l'infanterie )



Nous allions chercher l'eau à la fontaine du village, avec un seau... Eau provenant du ruisseau ou barbotaient les canards, ou les vaches s’abreuvaient... (l’adduction d'eau il ne l'a pas connu, c'est arrivé après son décès)...


Le plomb à servit aux adductions, pendant des lustres, j'ai joué gamin avec les soldats de plomb de mon père ; Même pas mort... Nous pouvons le remplacer par le bisulfite...



L'uranium appauvri ne pause aucun problème, les "contrepoids" sur les ailes d'avion sont dans ce matériau.. Le problème évoqué plus haut vient de la fourniture, contre espèce sonnante et trébuchante. par le "congloméra nucléaire des USA", d'un appauvrit (déchet  de la phase enrichissement, comme le gasoil, est un déchet du raffinage de l'essence) ;
 Ou à été ajouté du déchets nucléaires venant du retraitement de l'uranium de centrale. Bien évidement, la poussière de l'appauvrit (même strictement U238) ayant percuté un char n'est pas à respirer, pas plus que la poussière de plomb produite par les pièges à balle, réponse écologique à un problème qui n'existe pas.



Le nettoyage d'un stand, ou d'un ball-trap est assuré aujourd'hui par des société qui se paie sur le plomb (ex http://www.plombecologic.com/processus-de-nettoyage/ )