Peabody M1870 Défense Nationale

 
OK....On peut donc se demander si cette "regraduation" n'a pas été effectuée par rapport à un changement de munition consécutif à:
- Soit un changement de munition de l'arme que ce soit par une évolution de la munition elle même ;comme la 11x57R espagnole Freyre-Brull 1871/79 pour les Remington ou du fait qu'une arme initialement prévu pour un calibre "X" ait finalement été livré dans un calibre "Y" comme celà semble  avoir été le cas pour les armes commandées par la Grèce finalement livrées à la France.

-Soit par l'installation d'une hausse en stock initialement prévue pour un calibre  X et installée sur une arme d'un autre calibre ...pour un client pressé ....Comme la France fin 1870.

Enfin je ne peux résister au plaisir de vous citer la dimension ....de la Verge espagnole ;la "Vara" ;qui faisait 83,6 cm (835,905mm) !
Comme tu l'écris l'Espagne est censée avoir adopté le système mètrique en 1849 mais sait-on-jamais . J'ai démontré plus haut que l'Autriche-Hongrie et la Russie censées avoir adopté le mètre en 1875 établissaient leurs hausses encore en mesures locales 20 ans après.

Est-ce la hausse donne bien l'impression d'être "dans son jus" sur ce fusil ?
Parce-que l'allure générale me rappelle d'autres hausses, au point que j'en arriverais à me demander s'il n'y aurait pas eu des fabricants en sous-traitance fournissant diverses hausses avec une embase uniforme.
En ce cas la hausse aurait pu être remplacée entièrement à une époque quelconque, par n'importe quelle autre pouvant se monter à la place (est-elle soudée à l'étain, ou simplement maintenue par 2 vis ?).

L'hypothèse du montage "vite fait" pour la France est-elle si absurde ? Si les fusils ont été produits à cadence accélérée pour satisfaire à une demande pressante on peut tout envisager ; le seul impératif étant qu'ils soient acceptés, et surtout payés.

Au sujet des commandes Européennes, et donc des pistes potentielles, je viens de trouver cette liste dans le Clément Bosson:
Espagne
Portugal
Russie
Etats danubiens
Turquie (650 000 ex)
Canada (3000)...pour mémoire !
France (39000)
Et Suisse bien entendu (15 006 en 1867)

J'ai juste recopié...Bosson ("Armes individuelles du soldat Suisse hier et aujourd'hui"), c'est une des bibles des armes Suisses...

CLOSDELIF a écrit:J'ai juste recopié...Bosson ("Armes individuelles du soldat Suisse hier et aujourd'hui"), c'est une des bibles des armes Suisses...

Il est certainement très calé sur les armes suisses.
Pour les Peabody, je préfère m'en remettre à Ed.Hull, qui est en quelque sorte aux Peabody ce que Ian Skennerton est aux Enfields 

Boujour,

Avec votre permission je me permets de répondre aux nombreux courriers concernant ces armes Peabody.
Pour compléter le propos de Lolo13 qui a largement pompé mon ouvrage les armes à feu de la Défense Nationale et leurs baionnettes ce qui au passage, facilite beaucoup son aura et son érudition.
Ce fusil fut importé en petit nombre et très tardivement, trop en tout cas pour être distribué et participer à un combat quelconque.
Le peu de renseignements obtenus nous laisse les traces d'un débarquement tardif à Nantes et d'un stockage dans le châteaux des Ducs pour le reste nous n'avons pas de piste.
Les poinçons prussiens frappés sur ces armes ne peuvent donc en aucun cas provenir de capture sur les champs de bataille, mais au mieux de saisies sur des lieux de stockage dont nous n'avons pas trouvé les traces..
Beau fusil, précis comme l'indique mon amis Moblot 70 et sa compétence en l'espèce est indiscutable...
Pour le reste il est possible d'inventer des "fables" mais après plus de trois ans d'investigation diverses nous n'avons rien trouvé qui donne des preuves d'utilisation par nos troupes.
Dans notre livre avec Christian Méry nous nous sommes attaché autant que possible de ne publier que des faits factuels...Par exemple nous n'avons pas parlé du fusil Wilson en dépit de bruits incontrolés à son sujet. Depuis nous avons trouvé des documents et des traces qui attestent de son importation et de son utilisation, en nombre restreint mais bie réel notamment 250 dans la garde "prétorienne du général Faudherbe commandant de l'armée du Nord.

Puaud jack a écrit:

What do you want to do ?

....

=>

Présentation (indispensable)

& lire La charte et les valeurs du forum

Pâtre a écrit:

Puaud jack a écrit:What do you want to do ?
....

=>

Présentation (indispensable)

& lire La charte et les valeurs du forum

Effectivement !!
Compte tenu de la qualité des informations, je laisse le message, mais une présentation sera demandée avant nouveau message 

La modération 

Baccardi a écrit:... une présentation sera demandée avant nouveau message ...

En espérant vivement qu'elle sera faite !
Si lors de mes recherches historiques j'avais exigé de toutes mes sources "qu'elles se présentent", j'aurais pas trouvé grand chose...

Jack Puaud à écrit :

Pour compléter le propos de Lolo13 qui a largement pompé mon ouvrage les armes à feu de la Défense Nationale et leurs baionnettes ce qui au passage, facilite beaucoup son aura et son érudition.

N'étant pas intervenu sur ce post je ne comprends pas en quoi j'aurais fait étalage de mon érudition. Et si en effet je dispose bien de l'ouvrage de ce monsieur, l'ouvrage de Mr Hull cité plusieurs fois dans ce post a bien davantage contribué à ma connaissance sur les armes Peabody que la sus dit ouvrage.
Quand à l'aura présumé dans la citation, le faible nombre de messages dont je suis à l'origine accrédite le fait que ce n'est absolument pas ce que je recherche. Mes seules intervention sur le forum ont pour but de compléter les informations disponibles ou retranscrire en Français (tous les participants du forum ne pratiquant pas parfaitement l'Anglais) les informations actuellement disponibles.

Bon tirs

lolo13

 
....D'autant que l'ouvrage cité par son auteur n'est pas le premier sur le sujet.

Pierre Lorrain dans les années 1970 (?) avait publié "Les Armes Américaines de la Défense Nationale 1870-1871" qui a "nourri"...de nombreux articles et commentaires avant l'ouvrage précité:
http://www.passionmilitaria.com/t54199-notes-sur-l-armement-etranger-achete-par-la-france-en-1870

https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/3001997/les-armes-americaines-de-la-defense-nationale-1870-1871-lorain-pierre-livre?pid=46406870
Certes l'ouvrage de P Lorrain ,qui date de presque 50 ans, doit certainement avoir besoin de quelques mises à jour mais il avait le mérite d'exister et il est resté un des rares sur le sujet pendant longtemps  

lolo13 a écrit:
N'étant pas intervenu sur ce post je ne comprends pas en quoi j'aurais fait étalage de mon érudition....

Honnêtement, laisse tomber ! A titre personnel, j'apprécie l'érudition des autres et particulièrement sur ce forum. J'apprends des choses dans un domaine qui me passionne !

Bonjour à tous, 
Je viens de lire avec beaucoup d'attention ce sujet relatif au Peabody.
C'est pourquoi je m'adresse à vous concernant un exemplaire que je viens juste de rentrer.
Il est en tout point conforme aux exemplaires de la Défense Nationale (numéro de série, finition disparue...) mais un détail m'intrigue ; il est dépourvu de battants de bretelle.
Aucune trace d'un tel battant n'est visible sur la grenadière, il ne s'agit donc pas d'une perte, par ailleurs, le battant de crosse est aussi absent, mais à sa place se trouve une plaque métallique retenue par deux vis et portant le marquage "MASS 2459" sur deux lignes.
Pour finir, le numéro de série n'est pas présent sur la joue gauche de la crosse et la plaque de crosse porte un numéro 15 sur son retour.

De telles caractéristiques vous sont-elles connues, surtout en ce qui concerne l'absence de battants de bretelle?

D'avance merci pour vos réponses. 

Salut 

Intéressant
Tu m'as tout l'air d'avoir mis la main sur un Peabody qui a fini sa carrière dans la milice du Massachussetts (d'autres ont fini dans celle du Connecticut).
Ça doit pas être courant sous nos latitudes ce genre d'engin.
C'est le reliquat des 6000 armes qui n'ont pas été livrées à la France en 1871 (39.000 commandés, 33.000 livrés)

A vérifier, mais certains de ces fusils ont été rechambrés pour tirer la .45-70 réglementaire US.


(Image extraite du net)

Il y est bien noté que ces armes n'ont pas de battant de bretelle.

Merci pour l'info OXI !  
Pfff... encore un mouton à cinq pattes dans ma collection... 
Je me demande comment ce fusil est arrivé chez nous???
A moins qu'il n'ait été affecté dans la garde civile US, avant d'être vendu à la France, qu'en penses-tu?

Bill1964 a écrit:
A moins qu'il n'ait été affecté dans la garde civile US, avant d'être vendu à la France, qu'en penses-tu?

Et non. 
Non livrés à la France, ces fusils ont été refourgués aux milices du Massachusetts et Connecticut (de mémoire par Remington qui avait racheté le lot, à vérifier).
Je n'ai pas d'info sur leur durée de service dans ces milices, mais ce doit être au moins une dizaine d'années et sans doute remplacés par des Trapdoors Springfield.
Faudrait farfouiller sur les forums US pour en savoir plus.

Effectivement, ça se tient...
Bon, son arrivée chez nous restera sans doute un grand mystère, mais cela participe à son charme.
En tout cas merci beaucoup pour tes lumières !!! 

Bon, j'ai été ressortir mon livre "Peabody firearms" d'Edward Hull et il y a quatre pages complètes sur les Peabody des milices US (dont des photos d'époque de miliciens avec leur Peabody).

En ce qui concerne ceux du Massachussetts, cet état, imitant en cela le Connecticut, testa l'arme en Novembre 1871 et l'adopta en 1872.
Il fut donc acheté 2931 exemplaires qui seront attribués aux 1er, 3ème et 7ème bataillon du 10ème d'infanterie du Massachussetts.
Une commande supplémentaire de 3000 fusils ne sera jamais réalisée.
Contrairement au Connecticut, il semblerait que le Massachussetts n'ait jamais rechambré ses Peabody's en .45-70 Gvt.

En 1877, le Peabody commença à être remplacé par le Springfield Trapdoor M1873.
En 1883, il n'en restait plus que 220 en service. 
La même année, ils furent tous revendus, mais l'histoire n'a pas retenu le nom de l'acheteur (sans doute le fameux Francis Bannermann qui a racheté tous ceux du Connecticut)

Voilà, je crois qu'on a fait le tour du principal. 

dans les années 70 il y a pas mal d'importations par des marchands ayant pignon sur rue
à cette époque c'était facile et surement moins cher qu'a présent
les lots était acheté sans trop savoir ce qu'il y avait.
Une autre époque..........

"Mais c'est la guerre Franco-Prusienne de 1870 qui verra la Providence Tool Co obtenir sa plus grosse commande de la part du gouvernement de défense national Français par l'intermédiaire du courtier Anglais Austin Baldwin, portant sur 39.000 exemplaires du fusil type Espagnol et sur plusieurs centaines de carabines en calibre 56-50 Spencer. Toutefois la guerre prendra fin après que seulement 33.000 aient été livrées (N°s de série 52.000 a 110.000)."

Bonjour,
puisque ce sujet est remonté je me suis penché dessus, ça me change des Rolling-Block !
J'ai rapidement consulté la commission des marchés constituée par l'Assemblée Nationale dès le 6 avril 1871 pour examiner les divers marchés passés pendant la guerre, dont le rapport Riant (2 juillet 1872) qui portait principalement sur les marchés d'armes. Pour les fusils Peabody, il est fait état de 16 702 exemplaires, achetés par l'intermédiaire de Remington.
J'ai trouvé une livraison le 25 novembre 1870 au Havre de 2500 fusils (navire Ontario) et une autre de 4980 le 1er décembre toujours au Havre (navire Avon) dont il est précisé que ces armes sont restées stockées en arsenal jusqu'à la fin de la guerre.
Il est question aussi d'un marché passé par l'intermédiaire de l'armurier belge Lebeau avec le comité de défense de la Gironde concernant entre autre 2500 fusils Peabody ex espagnols avec 1 million de cartouches. Le fusils ne furent livrés à Bordeaux que le 16 janvier 1871 et seulement 500 000 cartouches livrées le 11 février 1871, autrement dit ces fusils non pas pu servir non plus, l'armistice ayant été conclu le 28 janvier. On en retrouve 2496 stockés à la citadelle de Blaye en 1872, jugés  de qualité médiocre lors de l'estimation pour la vente aux enchères.
Il faut que j'approfondisse l'affaire, on n'est pas du tout dans les mêmes chiffres annoncés en début de sujet