reglage dioptre K31
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reglage dioptre K31
Bonjour à tous,
j'ai fait mon retour au stand pour la 1e fois ce matin et j'y suis allé avec l'intention de régler le dioptre wf de ce K31.
mes 1ers tirs ont prouvé que j'étais très mal réglé car complètement hors cible et à force de modifier les tours de molette et d'avoir enfin un impact en cible je me suis aperçu que mon élévation était sensiblement bonne mais que tous mes tirs étaient très à gauche , mes réglages ont été consistents et j'ai pu continuer d'amener mes tirs vers la droite jusqu'à ce que l'oeilleton soit complètement à droite et que je n'ai plus de réglage possible vers la droite, seulement mes tirs sont encore trop à gauche , sur quoi puis je jouer pour corriger le tir ?
explication de la cible:
impact "5" à ignorer car appartient à une autre session de tir avec une autre arme
tous mes tirs entourés en bleu à 9h dans le 7 et 8 sont mes tirs d'approche vers le centre, on voit qu'a 100m l'elévation est parfaite
les 3 derniers tirs (non entourés) dans le 9 à 9h et 7h sont mes 3 dernières cartouches mais je suis à bloc niveau dérive vers la droite ou alors il faut contre viser pour compenser
j'ai fait mon retour au stand pour la 1e fois ce matin et j'y suis allé avec l'intention de régler le dioptre wf de ce K31.
mes 1ers tirs ont prouvé que j'étais très mal réglé car complètement hors cible et à force de modifier les tours de molette et d'avoir enfin un impact en cible je me suis aperçu que mon élévation était sensiblement bonne mais que tous mes tirs étaient très à gauche , mes réglages ont été consistents et j'ai pu continuer d'amener mes tirs vers la droite jusqu'à ce que l'oeilleton soit complètement à droite et que je n'ai plus de réglage possible vers la droite, seulement mes tirs sont encore trop à gauche , sur quoi puis je jouer pour corriger le tir ?
explication de la cible:
impact "5" à ignorer car appartient à une autre session de tir avec une autre arme
tous mes tirs entourés en bleu à 9h dans le 7 et 8 sont mes tirs d'approche vers le centre, on voit qu'a 100m l'elévation est parfaite
les 3 derniers tirs (non entourés) dans le 9 à 9h et 7h sont mes 3 dernières cartouches mais je suis à bloc niveau dérive vers la droite ou alors il faut contre viser pour compenser
Invité- Invité
Re: reglage dioptre K31
Bonjour,
Tu peux démonter le dioptre et le remettre un peux plus en avant ou arrière (à voir) j'ai déjà eu le cas, si cela ne fonctionne pas, une fine lime sur la partie fixe (du dioptre) contre le serrage, avant de limer j’essayerais la première solution, la lime est non réversible
Tu peux démonter le dioptre et le remettre un peux plus en avant ou arrière (à voir) j'ai déjà eu le cas, si cela ne fonctionne pas, une fine lime sur la partie fixe (du dioptre) contre le serrage, avant de limer j’essayerais la première solution, la lime est non réversible
Claude J- Membre expert
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Re: reglage dioptre K31
Bonjour,
avant d'utiliser la lime...
je recommande la lecture de cet excellent post :
CLIC ICI : Dioptre story K31
avant d'utiliser la lime...
je recommande la lecture de cet excellent post :
CLIC ICI : Dioptre story K31
jeanmi67- Futur pilier
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Re: reglage dioptre K31
Salut,
Quelques photos de l'arrière et de l'avant du dioptre monté seront peut-être plus utiles. Je suspecte un montage en travers...
Amitiés,
À+,
le Jef-avec-un-dioptre-centré,-ça-doit-être-en-cible...
Quelques photos de l'arrière et de l'avant du dioptre monté seront peut-être plus utiles. Je suspecte un montage en travers...
Amitiés,
À+,
le Jef-avec-un-dioptre-centré,-ça-doit-être-en-cible...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: reglage dioptre K31
Sont-ce mes vieux yeux qui me trompent ou ce dioptre est monté extrêmement sur l'avant?
Je sais bien qu'une des théories veut qu'on monte ainsi pour que le recul ne le fasse pas glisser, mais c'est la plus sûre façon de ne pas l'installer bien dans l'axe. Perso, j'installe mes dioptres au milieu de la fenêtre d'éjection. Serrés correctement à la main ils ne bougent pas.
Amitiés,
À+,
le Jef-ce-n'est-que-de-la-mécanique...
Je sais bien qu'une des théories veut qu'on monte ainsi pour que le recul ne le fasse pas glisser, mais c'est la plus sûre façon de ne pas l'installer bien dans l'axe. Perso, j'installe mes dioptres au milieu de la fenêtre d'éjection. Serrés correctement à la main ils ne bougent pas.
Amitiés,
À+,
le Jef-ce-n'est-que-de-la-mécanique...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: reglage dioptre K31
J'ai réalisé un petit visuel comparatif de votre dioptre et du mien en reprenant les même prises de vues et j'avoue être perplexe.
En plus de la position du dioptre sur votre fusil, tout sur votre dioptre correspond trait pour trait au même dioptre qu'un collègue de tir à acheté en faisant une "superbe affaire" . avec des résultats en cible presque semblable au votre mais avec plus de bronzage et moins d'arretes blanchies , SIX HOLE qui est très facile à tourner et très léger , la couleur jaune des graduations, la gravure WF sur l'acier qui n'est pas aussi profonde
Je vais sans doute vous semblez désagréable mais votre dioptre comme le siens pour moi = copie en tout cas je garde pas
j'espère me tromper
le dioptre n'est pas parallèle et les gravures différent (usures ?)
Pas de pointe sur les molettes et jeu sur l'axe
Du jeu entre le dioptre et le boîtier sur le votre
encore du jeu
En plus de la position du dioptre sur votre fusil, tout sur votre dioptre correspond trait pour trait au même dioptre qu'un collègue de tir à acheté en faisant une "superbe affaire" . avec des résultats en cible presque semblable au votre mais avec plus de bronzage et moins d'arretes blanchies , SIX HOLE qui est très facile à tourner et très léger , la couleur jaune des graduations, la gravure WF sur l'acier qui n'est pas aussi profonde
Je vais sans doute vous semblez désagréable mais votre dioptre comme le siens pour moi = copie en tout cas je garde pas
j'espère me tromper
le dioptre n'est pas parallèle et les gravures différent (usures ?)
Pas de pointe sur les molettes et jeu sur l'axe
Du jeu entre le dioptre et le boîtier sur le votre
encore du jeu
paulito41- Membre confirmé
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Calage dioptre
J'ai eu le même problème avec le mien.
En butée sur la plage de réglage et encore décalé.
J'ai trouvé sur un autre forum l'astuce suivante :
positionner des cales au niveau des points d'appui de la fixation du dioptre
En fonction de la position des cales ,vers l'avant de l'arme ou vers l'arrière, (par rapport à la vis de fixation) : tu déporte l'oeilleton à droite ou à gauche.
En sacrifiant un jeu de cale de mécanicien tu devrai trouver la bonne épaisseur pour revenir au centre de la plage de réglage.
En butée sur la plage de réglage et encore décalé.
J'ai trouvé sur un autre forum l'astuce suivante :
positionner des cales au niveau des points d'appui de la fixation du dioptre
En fonction de la position des cales ,vers l'avant de l'arme ou vers l'arrière, (par rapport à la vis de fixation) : tu déporte l'oeilleton à droite ou à gauche.
En sacrifiant un jeu de cale de mécanicien tu devrai trouver la bonne épaisseur pour revenir au centre de la plage de réglage.
olivier93- Membre averti
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Date d'inscription : 03/01/2015
Re: reglage dioptre K31
Sur la première et dernière photo ,on voit bien que le bras n'est pas dans l'axe.
Plus 1 avec l'ami jef,c'est un problème de montage.
Serge
Plus 1 avec l'ami jef,c'est un problème de montage.
Serge
Lariflette- Futur pilier
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Re: reglage dioptre K31
Oui plus je regarde l'arme et ces photos plus je vois que y'a un truc pas en ligne, je vais le démonter et essayer de le centrer dans la fenêtre.
Invité- Invité
Re: reglage dioptre K31
J'avais tout de suite remarqué que le dioptre paraissait de travers, déportant l'oeilleton à gauche (ce qui correspond à un tir trop à droite).
Pour le mettre en place il faudrait peut-être procéder comme on fait pour les bagues, pignons et poulies qui se serrent par une vis radiale sur un arbre à méplat : serrer lentement tout en faisant continuellement "branler" la pièce entre les limites permises par le jeu. A mesure qu'on serre, le jeu réduit, ça branle de moins en moins et au final la course devient imperceptible : on est alors au point qui permet de serrer la vis le plus profondément, et qui est le plus stable. Sur le dioptre de K31 c'est plutôt une ligne de stabilité ; mieux vaut le caler à l'avant de cette ligne, mais sans aller s'appuyer sur les congés du bout de logement.
Si dans ces conditions c'est toujours de travers, et/ou qu'un patin d'appui ne touche pas le boîtier, on peut corriger les appuis en glissant des cales de réglage. Mais si un petit morceau de cale peut se coller à la Cyanolit, ça ne tient pas éternellement !
On peut définir l'épaisseur de cale nécessaire en bordure d'une zone assez large pour y forer un petit trou borgne, qui recevra une boulette de syntofer ou autre mastic (la résine des chevilles de scellement chimique convient aussi). On serre alors le dioptre, on appuie s'il le faut aux bons endroits, pour écraser la boulette jusqu'à ce que la cale se trouve coincée.
A noter que :
1) il faut "isoler" la surface du boîtier pour éviter le collage (avec la résine que j'utilise pour mes beddings, quelques râpures de cire d'abeille dissoutes dans trois gouttes d'acétone font l'affaire - avec une autre résine faut tester).
2) La position de calage doit être choisie pour viser au centre de la cible avec les tambours préalablement placés à mi-course. La visée se fait par le canon, culasse enlevée ; par forte lumière on peut l'affiner en glissant dans la chambre une douille boxer désamorcée, mais sans ça une visée soignée permet déjà de tenir le 9 au premier coup (c'est comme ça qu'on simblote une lunette neuve, quand on veut économiser les cartouches).
3) La visée et le choix du calage des points d'appui sont difficiles à faire sans disposer un bon chevalet permettant une fixation fiable et rigide (avec vis de pointage c'est encore mieux), placé à environ 100 mètres d'une cible factice ; ça se bricole avec des cochonneries sans valeur...
4) Si l'on peut "écraser la résine" en gardant l'arme calée sur le chevalet à 100 m de la cible, on peut simultanément vérifier que c'est juste et ça évite parfois d'avoir à gratter la résine pour recommencer.
5) Quand c'est bien dur (le lendemain) on démonte et on gratte le pourtour des patins de résine, pour enlever tout de suite les écailles qui finiraient de toutes façons par tomber.
Pour le mettre en place il faudrait peut-être procéder comme on fait pour les bagues, pignons et poulies qui se serrent par une vis radiale sur un arbre à méplat : serrer lentement tout en faisant continuellement "branler" la pièce entre les limites permises par le jeu. A mesure qu'on serre, le jeu réduit, ça branle de moins en moins et au final la course devient imperceptible : on est alors au point qui permet de serrer la vis le plus profondément, et qui est le plus stable. Sur le dioptre de K31 c'est plutôt une ligne de stabilité ; mieux vaut le caler à l'avant de cette ligne, mais sans aller s'appuyer sur les congés du bout de logement.
Si dans ces conditions c'est toujours de travers, et/ou qu'un patin d'appui ne touche pas le boîtier, on peut corriger les appuis en glissant des cales de réglage. Mais si un petit morceau de cale peut se coller à la Cyanolit, ça ne tient pas éternellement !
On peut définir l'épaisseur de cale nécessaire en bordure d'une zone assez large pour y forer un petit trou borgne, qui recevra une boulette de syntofer ou autre mastic (la résine des chevilles de scellement chimique convient aussi). On serre alors le dioptre, on appuie s'il le faut aux bons endroits, pour écraser la boulette jusqu'à ce que la cale se trouve coincée.
A noter que :
1) il faut "isoler" la surface du boîtier pour éviter le collage (avec la résine que j'utilise pour mes beddings, quelques râpures de cire d'abeille dissoutes dans trois gouttes d'acétone font l'affaire - avec une autre résine faut tester).
2) La position de calage doit être choisie pour viser au centre de la cible avec les tambours préalablement placés à mi-course. La visée se fait par le canon, culasse enlevée ; par forte lumière on peut l'affiner en glissant dans la chambre une douille boxer désamorcée, mais sans ça une visée soignée permet déjà de tenir le 9 au premier coup (c'est comme ça qu'on simblote une lunette neuve, quand on veut économiser les cartouches).
3) La visée et le choix du calage des points d'appui sont difficiles à faire sans disposer un bon chevalet permettant une fixation fiable et rigide (avec vis de pointage c'est encore mieux), placé à environ 100 mètres d'une cible factice ; ça se bricole avec des cochonneries sans valeur...
4) Si l'on peut "écraser la résine" en gardant l'arme calée sur le chevalet à 100 m de la cible, on peut simultanément vérifier que c'est juste et ça évite parfois d'avoir à gratter la résine pour recommencer.
5) Quand c'est bien dur (le lendemain) on démonte et on gratte le pourtour des patins de résine, pour enlever tout de suite les écailles qui finiraient de toutes façons par tomber.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: reglage dioptre K31
Merci verchere, dans un premier temps je vais revoir le montage du dioptre en adoptant ta technique de le secouer légèrement et de serrer en même temps et retourner ensuite au stand faire le réglage. Merci à tous pour vos contributions, je vous tiens informé.
Invité- Invité
Re: reglage dioptre K31
https://swisswaffen.com/files/diopter-karabiner-31/diopter-mit-korntraeger-typ-k-modell-w-f-fuer-karabiner-31-beschreibung-und/ap43f1ezjnan.pdf
oui il me semble qu'il s'agit d'un problème de montage , l'explication est dans ce lien .
oui il me semble qu'il s'agit d'un problème de montage , l'explication est dans ce lien .
père cuteur- Membre expert
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Date d'inscription : 05/08/2018
Re: reglage dioptre K31
le réglage de l'oeilleton propose plusieurs grosseurs de "trou", concrètement ça apporte quoi ? j'ai eu beau changer et tester les trous je n'ai pas vu de différence significative
Invité- Invité
Re: reglage dioptre K31
Pour les trous, c'est le principe du diaphragme
Plus le trou est petit, moins tu fais rentrer de lumiere, plus tu augmentes la profondeur de champs et ainsi permet de potentiellement voir plus net ton guidon.
Plus le trou est gros, plus tu fais rentrer de la lumiere, plus tu réduits la profondeur de champs et moins tu verras potentiellement ton guidon
Ensuite en fonction de la lumiere tu vas augmenter au diminuer la taille du trou. Plus la lumiere est violent, plus tu voudras diminuer la taille du trou. A contrario plus le temps est nuageux, plus tu as besoin de lumiere et plus tu vas devoir augmenter le trou.
Apres c'est à toi de voir quel compromis te convient le mieux entre lumiere qui entre et visualisation de ton guidon.
A noter qu'un trou trop petit peut te faire apparaitre une espece de toile d'araignée dans l'oeilleton. C'est l'indication que pour ta vision tu es descendu trop bas et qu'il vaut mieux reaugmenter la taille du trou
Plus le trou est petit, moins tu fais rentrer de lumiere, plus tu augmentes la profondeur de champs et ainsi permet de potentiellement voir plus net ton guidon.
Plus le trou est gros, plus tu fais rentrer de la lumiere, plus tu réduits la profondeur de champs et moins tu verras potentiellement ton guidon
Ensuite en fonction de la lumiere tu vas augmenter au diminuer la taille du trou. Plus la lumiere est violent, plus tu voudras diminuer la taille du trou. A contrario plus le temps est nuageux, plus tu as besoin de lumiere et plus tu vas devoir augmenter le trou.
Apres c'est à toi de voir quel compromis te convient le mieux entre lumiere qui entre et visualisation de ton guidon.
A noter qu'un trou trop petit peut te faire apparaitre une espece de toile d'araignée dans l'oeilleton. C'est l'indication que pour ta vision tu es descendu trop bas et qu'il vaut mieux reaugmenter la taille du trou
bx19gt- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/10/2015
Re: reglage dioptre K31
Il y a 6 trous qui vont de1mm à 2 mm d'ouverture , c'est surtout pour un confort de visée d'après la vue du tireur , par exemple à mon âge , j'utilise celui de 2 mm .
bx 19 gt a bien donné les raisons techniques .
bx 19 gt a bien donné les raisons techniques .
Dernière édition par père cuteur le Mar 02 Juin 2020, 21:39, édité 1 fois
père cuteur- Membre expert
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Re: reglage dioptre K31
as tu réussi à le remonter correctement dans l'axe ?
père cuteur- Membre expert
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Re: reglage dioptre K31
Une chose qui me surprend toujours, c'est le nombre de tireurs qui se pointent au stand avec des visées absolument pas simblotées, et qui arrosent la butte.T301 a écrit:... retourner ensuite au stand faire le réglage. ...
Alors qu'il est bien facile de pré-régler la visée sur le noir de la cible, simplement en comparant la vue par l'axe du canon avec celle par les instruments de visée.
Du moins quand on peut mettre l'oeil dans l'axe du tube...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: reglage dioptre K31
Verchere je te cite :
"J'avais tout de suite remarqué que le dioptre paraissait de travers, déportant l'oeilleton à gauche (ce qui correspond à un tir trop à droite)."
Si l'oeilleton est déporté à gauche cela va entraîner des tirs à gauche et non à droite comme tu le dis.
Si jamais ce dioptre est un vrai w+f , si il est bien monté et si il y a encore une telle déviation cela me rappelle ma mésaventure avec mon k31 en 30-284 qui a le canon cintré de 2 mm vers le haut et avec lequel je ne peux tirer au dioptre ni avec le guidon de la visée ouverte d'origine.
Donc, toutes choses bien montées, vérifier aussi que le canon est bien dressé.
Jp
"J'avais tout de suite remarqué que le dioptre paraissait de travers, déportant l'oeilleton à gauche (ce qui correspond à un tir trop à droite)."
Si l'oeilleton est déporté à gauche cela va entraîner des tirs à gauche et non à droite comme tu le dis.
Si jamais ce dioptre est un vrai w+f , si il est bien monté et si il y a encore une telle déviation cela me rappelle ma mésaventure avec mon k31 en 30-284 qui a le canon cintré de 2 mm vers le haut et avec lequel je ne peux tirer au dioptre ni avec le guidon de la visée ouverte d'origine.
Donc, toutes choses bien montées, vérifier aussi que le canon est bien dressé.
Jp
jeanpg73- Membre averti
- Nombre de messages : 175
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Date d'inscription : 15/05/2020
Re: reglage dioptre K31
bin çà dépend d'où tu te places , vue de l'avant ,l'œilleton est trop à gauche , donc vue arrière trop à droite .
as tu cliqué dans le bon sens pour ton règlage ?
L (visser ) pour aller à droite
R ( dévisser ) pour aller à gauche
et comme déjà dit si tu as bien cliqué revoir la position du dioptre .
la partie de l'arme sur laquelle nous fixons le dioptre , n'est en fait pas prévue donc pas usinée pour non plus .
as tu cliqué dans le bon sens pour ton règlage ?
L (visser ) pour aller à droite
R ( dévisser ) pour aller à gauche
et comme déjà dit si tu as bien cliqué revoir la position du dioptre .
la partie de l'arme sur laquelle nous fixons le dioptre , n'est en fait pas prévue donc pas usinée pour non plus .
père cuteur- Membre expert
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Re: reglage dioptre K31
Pour le réglage tout est inscrit sur les molettes...
je cite un extrait du post "dioptre story pour K31 :
Il suffit de regarder ce qui est inscrit sur les molettes de réglage, étant rappelé, que le "bei" indique où est le coup et NON la direction de correction.
Exemple, si le coup est trop haut il faut tourner vers la lettre "H" (comme Hoch)( ou visser), idem, trop bas ("T" comme Tief), à gauche "L" (comme Links), trop à droite "R" comme Recht).
Je le re colle ici (toutes les questions et réponses concernant les réglages et calages... y figurent...) il n'y a que 6 pages à lire on apprend plein de choses en plus...
CLIC ICI
je cite un extrait du post "dioptre story pour K31 :
Il suffit de regarder ce qui est inscrit sur les molettes de réglage, étant rappelé, que le "bei" indique où est le coup et NON la direction de correction.
Exemple, si le coup est trop haut il faut tourner vers la lettre "H" (comme Hoch)( ou visser), idem, trop bas ("T" comme Tief), à gauche "L" (comme Links), trop à droite "R" comme Recht).
Je le re colle ici (toutes les questions et réponses concernant les réglages et calages... y figurent...) il n'y a que 6 pages à lire on apprend plein de choses en plus...
CLIC ICI
Dernière édition par jeanmi67 le Mer 03 Juin 2020, 18:51, édité 1 fois
jeanmi67- Futur pilier
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Re: reglage dioptre K31
euh oui nous disons la même chose .
père cuteur- Membre expert
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Re: reglage dioptre K31
oui en effet.père cuteur a écrit:euh oui nous disons la même chose .
La pédagogie c'est l'art de la répétition
Et comme je le dis souvent pour moi : je comprend assez vite mais il faut m'expliquer longtemps
jeanmi67- Futur pilier
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père cuteur- Membre expert
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