Rechargement pour 7.62x54r finlandais modifié D et M39

As-tu vérifié la bonne "mise en bois" (calage éventuel et bon serrage des différentes vis) ?

Car un M39 est capable d'un bien meilleur groupement...

vince24 a écrit:... on a affaire a quelque chose qui se ressent beaucoup plus comme un Mosin à 300 balles - en beaucoup plus lourd et "bulky" - que comme un 1903.
...

 
T'as fallu aller aux antipodes pour réaliser qu'un Mocine, ça reste un Mocine? 

Blague à part: à part le canon, fabriqués neuf, le système de détente & les organes de visé spécifiques, & les crosses, tout le reste est du ré-emploi. Et plutôt du '91 que du '91/30.

Et pour les conditions d'emploi, on est, même au sud de la Finlande, plutôt dans les conditions climatique du nord de la Russie/URSS!  
Adieu les ajustages serrés & compagnie!

Reste que ça marche, plutôt bien. Comme n'importe quel Modèle pre-42. Et plutôt mieux!

Peut être que ton rechargement n'est pas encore au top. Peut être aussi que ton fusil à "vécu"....

Peut être aussi qu'il y a un certain nombre de légendes, sur les Mocine Finlandais....   

Le Lee collet die du 303 British n'est pas adapté pour le recalibrage partiel du 7.62x54R ,diamètre de la douille et longueur inadéquate pour cette opération, sinon tu as le collet die du 7.5 suisse ou le 30/284 qui est la solution la moins mauvaise sans être  idéale  , garde tes balles D166 quand tu l'auras optimisé, pour ma part j'ai de très très bon résultats avec de la banale 123gr de chez PPU .

Peut être que ton rechargement n'est pas encore au top. Peut être aussi que ton fusil à "vécu"....

Peut être aussi qu'il y a un certain nombre de légendes, sur les Mocine Finlandais.... 

Pour la légende, elle a commencé avec le palmarès des championnats du monde de 1937 et le M28/30, et quelques uns démontrent encore aujourd'hui que celle du M39 n'est pas non plus usurpée:  https://www.youtube.com/watch?v=eAnCjqX0IQA   

Et, à partir du M28/30,  les organes de visée n'ont rien à envier à ceux du K31 et sont supérieurs à ceux des Mauser suédois, deux autres légendes des pas de tir, et leurs détentes à bossette sont bien meilleures que celles filantes des Mossine russes ou soviétiques.



@ Vince:  Le M39 est mis en bois comme le K31, c'est à dire que le canon est libre entre la vis avant du magasin et l'embouchoir, qui doivent tous deux être bien vissés, et la baguette doit être serrée pour ne pas vibrer lorsqu'on donne une claque sur le fût. De plus, le M39 aime les balles lourdes et les poudres plutôt vives, comme le couple D166/N140. Ne désespères pas, et tu finira bien par tirer le meilleur parti de ton finnois.

kirvari39 a écrit:Le Lee collet die du 303 British n'est pas adapté pour le recalibrage partiel du 7.62x54R ,diamètre de la douille et longueur inadéquate pour cette opération, sinon tu as le collet die du 7.5 suisse ou le 30/284 qui est la solution la moins mauvaise sans être  idéale  , garde tes balles D166 quand tu l'auras optimisé, pour ma part j'ai de très très bon résultats avec de la banale 123gr de chez PPU .

Je reviens juste sur la question du neck sizing avec le 7.62x54r

Le Lee collet die est quasiment introuvable ici en 7.62x54R ou en 7.5x55, quelles sont les alternatives?

Pas moyen d'utiliser le collet die en 308w? ca va peut etre modifier un poil l'épaulement mais est ce bien grave?

Titan livre en France, j'imagine que le pays des koalas doit aussi être à leur portée:  https://www.titanreloading.com/product/lee-762x54r-collet-dies/

Et sinon, je l'achète et te le ré-expédie moyennant une plus value exorbitante  

vince24 a écrit:... Pas moyen d'utiliser le collet die en 308w? ...

La longueur n'est pas un problème : si la pince est trop longue on la recoupe en bas, si elle est trop courte on enfile autour de l'étui une rondelle d'épaisseur adéquate. L'épaulement ne doit pas toucher, car ça ne le "modifierait" pas, ça le bouzillerait !
Bien sûr l'aiguille de désamorçage pourrait nécessiter une retouche.
Le diamètre de base (P1) peut poser problème, mais généralement ces outils ne sont pas ajustés en bas, donc ça pourrait passer (sinon il faut réaléser le bas de la pince).

Le diamètre de collet ... ça dépend du projectile prévu !
S'il est plus gros que .308 le collet sera exagérément recalibré, ce qui annule tout l'intérêt du Collet-Die. On peut faire une tige plus grosse, mais le trou de la bague conique (en acier trempé) n'a jamais énormément de jeu et la tige doit rester relativement libre afin de remonter en même temps que le collet à la toute fin du recalibrage.
On peut éventuellement imaginer une tige en 2 parties vissées l'une dans l'autre et prenant la bague conique en sandwich, mais ça demanderait de la mise au point et serait aléatoire quant au centrage de l'aiguille de désamorçage.

Aiguille qui n'a rien d'indispensable si on désamorce séparément, auquel cas la fabrication d'une tige optimisée en diamètre devient très facile car une tige très courte suffit alors (mais son diamètre reste limité par la bague conique).
Un tige courte se ferait aisément sur n'importe quel tour de salon. Je vous la ferais même au tour pakistanais (visseuse à pile), et je gagerais qu'on peut atteindre une précision proche du 1/100 : il suffit de fabriquer une lunette-support intermédiaire, garnie d'un roulement à billes et portant une table d'appui pour l'outil (la seule rigidité nécessaire à la précision étant la liaison entre le roulement et cette tablette, ce support intermédiaire pouvant être fixé avec un serre-joint sur la table de cuisine - les horlogers du XVIIIe siècle n'en avaient pas tant).


PS : je ne m'emm... plus avec les aiguilles de désamorçage, et je désamorce séparément avec un outil spécifique. Ce qui simplifie énormément les détournements d'usage ou la fabrication d'outils perso. Les opérations combinées, ce qu'on gagne en temps on le perd en coût d'outillage.

Tu peux toujours utiliser la technique classique du recalibrage partiel avec ton outil standard en remontant celui-ci de façon à ne recalibrer qu'une partie du collet.

Par gout de l'experimentation j'ai quand meme tenté le 308w collet die. 

Bon l'étui a changé un peu de look mais la difference est tres subtile. 
Reconaitrez vous le bon grain de l'ivraie?
 


Par contre bizzarement la tension de collet n'etait pas satisfaisante, meme en poussant fort sur la presse. Je n'ai pas l'explication logique.

J'ai aussi essayé le 303 Brit et effectivement ca ne recalibre que la moitiée du collet.   


Allez, assez de clowneries, c'est Caudron qui a l'idee la plus raisonnable sur le long terme: je vais commander l'outil en France, je dois y revenir en septembre pour le mariage d'une niece, je le prendrai dans ma valise au retour. 

Sauf si d'ici la je trouve par miracle un truc en Australie. 
D'ici là je jouerai avec d'autres fusils ou recalibrage full sur la  bonne parole d'Erik Cortina 

https://www.youtube.com/watch?v=lLG2kSrD40g

Sinon, tu le commande (& c'est actuellement vraiment une commande, il ne semble pas dispo) sur le site de Titan reloading, aux US, & fait livrer aux antipodes.
Le port devrait être similaire à un envoi vers la France. P'is t'attends pas!


https://www.titanreloading.com/product/lee-762x54r-collet-dies/

vince24 a écrit:... J'ai aussi essayé le 303 Brit et effectivement ca ne recalibre que la moitiée du collet. ...

En recalibrage partiel ("de collet"), on ne recalibre pas la totalité du collet (même sur les outils du genre Redding), et il reste toujours une fraction de mm (voire bien plus) qui n'est pas recalibré.
En fait, sauf si à force de tirs la fermeture devient dure, il suffit de recalibrer la longueur sur laquelle le collet serre le corps du projectile (càd enfoncement moins boat-tail). Le reste, non recalibré, est censé améliorer le centrage de la cartouche dans la chambre.

Sur ton essai je dirais que la tentative de recalibrage est sur celle de droite, où le raccordement r2 a disparu. Or ce point H1 / L2 ne devrait pas toucher l'intérieur de la pince de Collet-Die : ce contact parasite a éventuellement pû contrarier le fonctionnement de l'outil.
J'avais indiqué qu'il fallait mettre une rondelle autour de l'étui ; tu l'avais fait ?
En première approche je dirais Ø 12 large (ou élargi à la lime) ou 1/2" chez les angliches ; épaisseur de l'ordre de 3 mm. Ça se détermine sur l'outil démonté, afin de pouvoir manipuler la pince seule : l'étui (monté sur le SH et garni de la rondelle) doit pouvoir s'enfiler à fond dans la pince, sans que le collet ne dépasse.

A moins que le corps d'étui n'ait coincé dans la base de la pince, mais sur la photo je n'ai rien vu de flagrant...
Si ce n'est pas le cas, le détournement d'usage 308 W >> 7.62 Mosin est simple comme bonjour ; mais ça calibre le collet en .308.

Pâtre a écrit:

Sinon, tu le commande (& c'est actuellement vraiment une commande, il ne semble pas dispo) sur le site de Titan reloading, aux US, & fait livrer aux antipodes.
Le port devrait être similaire à un envoi vers la France. P'is t'attends pas!


https://www.titanreloading.com/product/lee-762x54r-collet-dies/

L'année dernière, j'ai commandé directement chez LEE une tige en .311 pour mon outil factory crimp en 7,62x 54 mossine (livré avec du 308 à l'origine, ce que je trouve idiot, sauf pour le cas finlandais). Évidemment, frais de port beaucoup plus chers que la pièce elle même, mais ils acceptent de vendre en direct en Europe. Il n'y a peut-être pas de raison pour que cela ne marche pas pour l'autre côté du monde.

Verchère a écrit:

vince24 a écrit:... J'ai aussi essayé le 303 Brit et effectivement ca ne recalibre que la moitiée du collet. ...

En recalibrage partiel ("de collet"), on ne recalibre pas la totalité du collet (même sur les outils du genre Redding), et il reste toujours une fraction de mm (voire bien plus) qui n'est pas recalibré.
En fait, sauf si à force de tirs la fermeture devient dure, il suffit de recalibrer la longueur sur laquelle le collet serre le corps du projectile (càd enfoncement moins boat-tail). Le reste, non recalibré, est censé améliorer le centrage de la cartouche dans la chambre.

Sur ton essai je dirais que la tentative de recalibrage est sur celle de droite, où le raccordement r2 a disparu. Or ce point H1 / L2 ne devrait pas toucher l'intérieur de la pince de Collet-Die : ce contact parasite a éventuellement pû contrarier le fonctionnement de l'outil.
J'avais indiqué qu'il fallait mettre une rondelle autour de l'étui ; tu l'avais fait ?
En première approche je dirais Ø 12 large (ou élargi à la lime) ou 1/2" chez les angliches ; épaisseur de l'ordre de 3 mm. Ça se détermine sur l'outil démonté, afin de pouvoir manipuler la pince seule : l'étui (monté sur le SH et garni de la rondelle) doit pouvoir s'enfiler à fond dans la pince, sans que le collet ne dépasse.

A moins que le corps d'étui n'ait coincé dans la base de la pince, mais sur la photo je n'ai rien vu de flagrant...
Si ce n'est pas le cas, le détournement d'usage 308 W >> 7.62 Mosin est simple comme bonjour ; mais ça calibre le collet en .308.

Hé hé bien vu Verchere c’est effectivement celle de droite! Et non je n’avais pas mis la rondelle, c’était un peu un essai à l’arrache après mis les enfants au lit, fait la vaisselle, repassé la chemise pour le lendemain matin lol!

Le rechargement, ça ne s'essaie pas "à l'arrache".

D'abord on réfléchit, puis on examine, on compare, on rumine et on réfléchit encore ... posément...
Si l'outil de rechargement est un peu complexe (et certains LEE le sont), d'abord on le démonte pour étudier sa construction et comprendre comment il fonctionne (au passage on le nettoie et on enlève les copeaux qui restent parfois collés dedans). Ceci avant même d'y glisser la première douille. Et tant que l'outil est démonté, on en profite pour l'y glisser "en blanc"...

Tu as bien raison Verchère c'est parfois mon defaut, tenter de tout faire tout en meme temps et vite.

Mais quand il s'agit vraiment du rechargement à proprement parler, je met du Bach et je m'applique. 

D'ailleurs je viens de celébrer ma première année de rechargement: J'ai créée ma toute première cartouche fin décembre 2021.



Encore beaucoup à apprendre! 
Mais aucun regret de m'y etre mis (initialement contraint et forcé par les circonstances locales je doit avouer

Écouter du J.S Bach en rechargeant, c'est un excellent choix.   My Sharona, Smoke on the Water, Along the watchtower, Higway to hell et Owner of the lonely heart,  c'est réservé à l'apéro d'après match.

Tiens c'est drole j'ai fait un petit escalier avec mon M39 et des S&B SPCE 180g en 308.

C'est 50m seulement mais les groupes etaient bien meilleurs qu'avec la D166
J'ai peut etre le seul M39 qui n'aime pas la D166  

GRT encore a coté de la plaque, prédisant une vitesse nettement plus elevée que celle relevée par mon Chrony. Peut etre que le projectile sous calibré laisse passer les gaz, avec perte vitesse à la clef?

Poudre Varget, 44g au mileu, 44.5 en haut et 45g en bas: 
J'aime bien les trous bien ronds des projectiles SPCE!



Photo a 90 degrés

Un petit truc pour moi avec les photos de travers, tu les ouvres avec Paint, et tu les réenregistres, ça remet le codage d'aplomb, ça marche pour moi.

J'ai testé hier du 308 et du 311, résultats bof.
S&B 2909 180grs 45,5 N150
PPU 174grs 47,3 N150
Entre les deux, je ne vois quasiment aucune différence. Des gros flyers inattendus mais bon...
Tir assis sur appui à 200m. Gros problème de détente à 5kg et vraiment dégueulasse. La lame sous le boitier qui fait office de "ressort" est raide comme la justice faut que je trouve un truc...


edit: erreur dans l'image, les S&B sont bien à 180grs et les PPU à 174.

Caym a écrit:....
Gros problème de détente à 5kg et vraiment dégueulasse. La lame sous le boitier qui fait office de "ressort" est raide comme la justice faut que je trouve un truc...

J'avais le même soucis avec mon 1er Mocine'39: détente super dure. Tirable, mais fatigant! (nan mais vraiment! Une fatigue de l'index!)
Compensée en tirant à deux doigts (sur la queue de détente).
J'ai profité d'avoir un autre exemplaire (à vendre) pour comparer ce ressort.
La courbure était bien différente.
J'ai donc modifié cette courbure.
Ça a bien modifié le "poids" de détente (au premier coup, y'en avait plus! Ça partait au verrouillage de la culasse! ). Et maintenant, ça joue parfaitement.

Gros problème de détente à 5kg et vraiment dégueulasse.

Inutile de faire des essais de chargement avant d'avoir réduit le poids de détente à 1.5 ou 2 kg.   Pour ça, il faut amincir la lame qui sert de ressort de rappel à la gâchette et à la détente, il ne faut pas la réduire en épaisseur, mais en largeur.  Et j'ai du mal à croire que les finlandais aient réceptionné un M39 avec une détente aussi dure...

C'est pas une question de dimensions, mais de courbure.
En comparant une "qui va bien" avec une "qui donne un poids de départ maousse", on voit bien une différence de forme, & pas de dimensions.

En outre, déformer cette pièce est réversible. L'usiner: pas!

Caudron a écrit:j'ai du mal à croire que les finlandais aient réceptionné un M39 avec une détente aussi dure...

Parce qu'il ne l'ont pas "réceptionné" avec un départ pareil!
La lame a été bricolée ultérieurement. Peut être "pas fait exprès", d'ailleurs!

Caudron a écrit:Inutile de faire des essais de chargement avant d'avoir réduit le poids de détente à 1.5 ou 2 kg.  ....

 

Attention en jouant avec le ressort/gachette

Sur le M39 il a une geometrie differente de celle des autres Mosins. Sur un M39 sorti d'usine ou d'arsenal, on trouve soit des ressorts imperiaux modifies, soit des ressorts neufs finlandais (reconnaissables a leur couleur bronzee prune)

Le poids de detente est ajuste en meulant la partie centrale du ressort pour en reduire l'epaisseur (armes de match). En aucun cas on ne touche a la courbure du ressort qui va changer la geometrie de la gachette

Sur cette photo le ressort de M39 finlandais est au premier plan - remarquez la coupe en biais a l'avant qui n'existe pas sur le ressort "normal" en arriere plan et l'epaisseur de la patte avant bien plus fine. Installer une detente a bossettes de M39 avec un ressort imperial non modifie est dangereux 

Caudron a écrit:

Gros problème de détente à 5kg et vraiment dégueulasse.

Pour ça, il faut amincir la lame qui sert de ressort de rappel à la gâchette et à la détente, il ne faut pas la réduire en épaisseur, mais en largeur

Reduite en epaisseur sur les armes preparees pour la compete en arsenal

vincent k a écrit:... En aucun cas on ne touche a la courbure du ressort qui va changer la geometrie de la gachette
....

Et s'il est déjà touché?

=> j'ai attendu de pouvoir comparer deux ressorts, avant de toucher à quoi que se soit.