WINCHESTER 1895

pierre78 a écrit:

Jeanghis a écrit:

CLOSDELIF a écrit:C'est bien ce qui me semblait.....Un peu chère la Russkoff   

TRES chère, d'autant plus qu'on peut imaginer qu'en Europe elles sont plus courantes.
4400$ = environ 3400€ max, ça fait la baïonnette à 1400€....

Bonsoir et bonne année à tous
Beaucoups d'entre vous me font sourire dans leur intervention quand il s'agit de parler d'argent sur les armes et de faire des comparatifs entre les pays europées sur les prix, de faire des convertions en euros et en dollards en oubliant
que ce qui vient des USA est majoré du TRANSPORT +LICENCE D'IMPORTATION +TVA + TAXE DE DOUANE que paye aussi bien un professionnel q'un particulier
alors 4400 US cela fait bien 3223,55 au moment ou j'ecris plus le reste  
  

Môssieur Pierre78,
je suis bien aise que tu aies le sourire en ce début d'une année que je te souhaite riche en enseignements même si, au-dessus du commun des mortels, tu prétends ne rien avoir à apprendre ici. Alors commençons :

- l'importation depuis des USA est un sport que je pratique depuis longtemps et j'en connais fort bien les coûts et les règles.
- la cote BB ne vaut que pour ce qu'elle représente aux Etats Unis certes mais elle constitue un excellent comparatif.
- la valeur d'une arme donnée par un indicateur de cote, fut-il en dollars, ne présume en rien que l'intention est de l'importer.
- ces cotes sont utilisées par tous les professionnels qui sans doute n'ont pas ta finesse d'esprit.
- et enfin les établissements Novak se félicitent de voir des passionnés comme toi fréquenter leur échoppe colombophile.

NB : merci d'avoir rectifié ma conversion euros/dollars, le porte monnaie de l'heureux bénéficiaire de cette 95 n'en sera que plus heureux dans l'acquisition d'une baïonnette au prix de 1200€ au lieu de 1400. L'affaire du siècle !

PS : quand un collègue du forum se trompe ou que je pense qu'il se trompe, je ne ris pas, je l'informe sans péter plus haut que mon cul.
A ce propos, puisque tu as évoqué doctement  les frais inhérents à une importation depuis les USA, merci de nous faire part de ton savoir. A toutes fins utiles je pourrai compléter mes connaissances du sujet.

 

ou peut on ce connecter sur l indice BB

pierre78 a écrit:

Jeanghis a écrit:

CLOSDELIF a écrit:C'est bien ce qui me semblait.....Un peu chère la Russkoff   

TRES chère, d'autant plus qu'on peut imaginer qu'en Europe elles sont plus courantes.
4400$ = environ 3400€ max, ça fait la baïonnette à 1400€....

Bonsoir et bonne année à tous
Beaucoups d'entre vous me font sourire dans leur intervention quand il s'agit de parler d'argent sur les armes. De faire des comparatifs entre les pays européens sur les prix (le pro Francais est plus imposé que le pro Allemand), les demandes ne sont pas les mêmes, de faire des conversions en euros et en dollards en oubliant
que ce qui vient des USA est majoré du TRANSPORT +LICENCE D'IMPORTATION +TVA + TAXE DE DOUANE. Qui sont payés aussi bien par un professionnel qu'un particulier .
Alors 4400 US cela fait bien 3223,55 Euros au moment ou j'ecris plus le reste  
j'ai l'impression d' être au comptoir le dimanche matin dans mon club de tir en buvant un café cela peut-être sympa ou ennuyeux comme ambiance. On est entre pôtes de club mais cela ne m'apprend pas grand chose
 

Mon ami, j'apprécie ton intervention à sa juste valeur....
Sachons tout de même que le Blue-Boock constitue un repère international pour les transactions, et que les prix qui y figurent sont concrètement difficilement atteignables quand il s'agit de vendre.....
L'Europe existe quand même plus ou moins, et les marchands Allemand ou Néerlandais rencontrent, peu ou prou les mêmes difficultés que nos marchands hexagonaux.....
A mes yeux de déjà ancien collectionneur, les clients Français qui paient les prix demandés ici par certains professionnels , sont loin de faire des affaires correctes, et pas près de retrouver leurs "billes".....
Internet existe, fonctionne et les vendeurs européens le savent bien.
La plupart de mes Winchester's viennent d'Allemagne....Ce n'est pas par goût mais par réalisme financier !
Puisque tu parles de brèves de comptoir, irais tu payer le café 8 euros ailleurs que place ST Marc.....  

jack230 a écrit:ou peut on ce connecter sur l indice BB  

Le mieux c'est d'acheter le bouquin (parution annuelle) ou la version numérisée (cette dernière comporte quelques photos).
Par expérience et pour avoir acquis les 2, je préfère le papier (même si y'a pas d'images   )
Tu peux aussi demander une cote à l'unité mais c'est cher.
Petite info : pour les commémos la cote est gratuite et consultable en ligne.   

http://bluebookofgunvalues.com/

merci pour l info

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum et néophyte, j'aimerai avoir votre expertise sur le sujet suivant.


Est il possible de tirer d'une façon modérée des munitions actuelles avec une Winchester 94 cal 38 55 produite en 1901 dont le canon est dans un état miroir ?
D'une façon modérée pour moi veut dire une boite de cartouche par moi environ.
Quelqu'un aurait il une expérience en la matière ou peut il m'indiquer un spécialiste.
En vous remerciant.
Bien cordialement.

Ici, c'est un sujet sur la 1895.....
Éviter de poser trois fois la même question SVP !

CLOSDELIF a écrit:Ici, c'est un sujet sur la 1895.....
Éviter de poser trois fois la même question SVP !

Ah cher Closdelif, je te vois en forme !
L'inventeur de la magnifique 1895 étant John-Mauser Browning je me suis toujours demandé pourquoi ce brave homme ajoutait systématiquement Browning à son nom....

Etait-ce peut-être le nom de sa mère ?

Ou celui du ST Esprit....  

CLOSDELIF a écrit:Ou celui du ST Esprit....  

"Mauser Browning" avec l'accent français ça fait bien "Mauser en train de rouiller" ou "Maman qui se fait bronzer" non ?

Jeanghis a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Ou celui du ST Esprit....  

"Mauser Browning" avec l'accent français ça fait bien "Mauser en train de rouiller" ou "Maman qui se fait bronzer" non ?

Toi, tu as encore abusé du Coca....

Pardon Maître...
Moi qui croyais faire de bonnes bulles je ne fit que du vent, mais cela n'arrive effectivement qu'au cas où je n'abuse pas.

Jeanghis a écrit:Pardon Maître...
Moi qui croyais faire de bonnes bulles je ne fit que du vent, mais cela n'arrive effectivement qu'au cas où je n'abuse pas.

Hééééé....Mais c'est TOI le Maître
Je ne suis que le petit vermisseau industrieux au service de nos passions coupables... :chinese:

Alors nous sommes TOUS des Maîtres avec une expérience plus ou moins longue ....
Pour moi c'est 100Kilos Maître.
(pas facile de faire du Nato...)

Jeanghis a écrit:Extrait du catalogue Winch de 1896 sur les munitions proposées pour la 1895.
Je vous laisse juges.

Bonsoir à tous;

Désolé de remettre 100 balles dans la machine mais la lecture de ce post fort intéressant continue à me laisser perplexe.

Une 1895 calibre 40-72 vient de croiser ma route, bon canon, le reste à vécu sans être trop dégradé mais loin des magnifiques pièces que vous avez montré dans le post. Elle porte un n° en 14000 et est d'après le vendeur de 1898. Cette arme est-elle prévue pour la 40-72 psf ou bien uniquement 40-72 PN? J'ai bien compris que l'indication explicite pour l'utilisation de la psf viendra en 1909.

Y a-t-il une réponse définitive à ma question ou bien par précaution PN et ogive en plomb seulement ?

Questions subsidiaires : trouve-t-on facilement ogives/douilles et outils de rechargement pour ce calibre? et quel est un prix correct pour une telle arme en condition moyenne comme je l'ai indiqué.

Merci d'avance de vos lumières.

Bien cordialement

L'aviateur

Bonsoir...
Pour la PSF et donc la balle blindée, rien de plus simple : C'est marqué sur le canon !
Si rien de précisé: PN  et plomb.....(Ou doses homéopathiques de A0)
Pour le prix, sans photo, c'est aléatoire....

14000 =  année 1915

sauf un remontage très hasardeux c'est normalement PSF et balles blindées.

outils doit se trouver chez CH4D .

Jeanghis a écrit:Pour info la mention "nickel steel barrel - especially for smokeless powder" n'est apparue qu'à partir des numéros 50000 (mi-1905)
source Pirkle
 

Merci Wichita, donc si l'info de Jeanghis est correcte, cette carabine à priori pas de 1898 mais de 1915 devrait avoir la mention "smokeless powder". Ok je vais aller vérifier dès que possible.

Concernant le rechargement est envisageable (tables, outils et ogives et douilles dispo??)?

Merci de vos retours.

Bien cordialement

L'aviateur

HONTE  A  MOI !

je me suis mélangé les pinceaux avec 14000 et 140000 14 mille et 140 mille
n'importe quoi moi !

14000 = bien 1898 !

Bonjour;

Il n'y a pas de problème l'erreur est humaine. Bref retour à la case départ... on tire quoi dans une 1895 de 1898 chambrée en 40-72 de la PN ou de la Psf?

Y a-t-il des tables de rechargement PN et Psf disponibles pour cet antique calibre? J'ai vu sur le net des étuis Bertram à des prix qui me paraissent astronomiques. Ces produits sont-ils facilement dispos en France?

Enfin, en lisant ce post, j'ai eu l'impression que sans être une rareté, cette carabine n'était pas courante. Même si le bronzage à viré au tabac, les bois sont très patinés avec quelques entailles. Une telle arme mérite-t-elle que je la tire du trou où elle croupi depuis des années?

merci de vos avis.

Bonne journée à tous.

L'aviateur

C'est sur et certain qu'elle mérite de lui faire voir le jour (si cela te semble problématique, dis le moi, je le ferai; quand c'est pour aider... Mon esprit scout qui sort ! )

En premier tu regarde les inscriptions sur le canon à cette époque tu peux avoir les deux configurations : PN ou PSF avec une forte probabilité pour la dernière; de toute façon ce n'est pas le poudre le plus ennuyeux mais l'utilisation de projectiles chemisés ou plomb.
Je n'ai pas en mémoire les cotes de la 40-72 mais il me semble que c'est un bon 10mm, comme la WRA C° aimait les produire à cette époque (38-40; 38-56; etc...) si tu te tourne vers les balles plomb regarde du coté du 10mm auto et/ou du 40 S&W, il y a de jolies pistes abordables et disponibles.

Si tu ne trouve pas, je regarderai si dans un ancien MALFATTI s'il n'y a pas une table dans ce calibre, je crois que oui, mais là encore, c'est de mémoire... 
Outils dispo chez CH4D, ils envoient en France parait'il, certains importent en France, mais c'est plus cher.
Les étuis ? Il faut partir du 45 "basic" c'est à dire un 45-70 long ! voir avec ce dernier... ?

Maintenant à toi de bosser un peu et surtout, mais alors surtout => PHOTOS !

pour le 40-72 (et le 38-72), je crois que la question PN/psf ne se pose même pas...

la 40-72 est une cartouche conçue pour la PN, (vente abandonnée par Winchester en 1936) et aucune cartouche n'aura été mise sur le marché avec un rechargement psf donnant une puissance supérieure à celle d'origine (par sécurité, on ne badinait pas avec le consommateur et ses avocats, déjà à cette époque-là).

Quand Winchester a adapté ce calibre à la psf, il a sorti la .405 Winch, dont les côtes sont sensiblement identiques mais pas interchangeables (diamètre de la balle supérieure pour la .405 et épaisseur du bourrelet également, selon les sources) et qui développe une puissance ( et des pressions) nettement plus importante.

Donc, dans une Win 95 en 40-72, on met une cartouche PN balle plomb (ou un rechargement à pression équivalente à partir d'une psf assez vive comme conseillé par Closdelif)

Les poids de balle d'origine était de 300 gr et 330 gr pour un diamètre à fond de rayure théorique de .406 (comme toujours, il conviendrait de mesurer le canon de l'arme avant tout rechargement)

(pour mémoire, le .405 Winchester fait un diamètre théorique à fond de rayure de .412... va comprendre)

Le peu de succès commercial des Winchester 95 en 40-72 (vite surclassée par des calibres, psf, plus puissants), en fait un des modèles les plus rares de ce modèle.

"Le Fils Caché"


Un scoop je viens de retrouver le fils;illégitime,forcément illégitime comme dirait Marguerite D..... qui aimait bien tirer sur le bambou..,mais je m'égare..; de JM Browning et de Paul Mauser.
Je laisse à nos experts le soin de procéder aux examens ADN pour nous  dire ou cette union "contre-nature";ou "cryptogamique" pour les hellénistes; à eu lieu..
http://www.jjb-collection.com/carabine-winchester-1895-xml-350_357_493-4417.html

Pour reprendre une déclaration un peu brutale d'un des lieutenants de Simon de Monfort, je dirai, à propos des Frankenstein en herbe qui ont conçu la bête: "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens"....
(On frôle tout de même le niveau"épave"....Mais le prix reste d'un autre registre, afin de respecter sans doute l'adage "Pas assez cher mon fils !")

Nombre de ces 95 russes ont finit ainsi tout particulièrement en Finlande.