Re: WINCHESTER 1895

**WICHITA** Sam 28 Déc - 15:38

Plutôt que d'ouvrir un autre post spécifique j'ai pensé que je pouvais pour suivre avec la WINCHESTER 1895 flat side :

Une petite pub d'époque pour le début :

WINCHESTER 1895 - Page 3 <a href=

" />

**WICHITA** Sam 28 Déc - 16:17

Les 5000 premières (environ) 1895 était à flanc plat (flat side) plus tard il y a eu une excroissance de 1,6mm et un fraisage dans le bas du boitier (voir celle du haut) toutes ces flat side sont bien entendu à poudre noire et balles plombs et dispo dans seulement 3 calibres : 30 us army; 40-72 wcf; 38-72 wcf; quelques unes de ces rares 5000 premières ont pu être gravées (les flancs plats s'y prettent bien) et des modèles de luxes, ils aimaient bien ça à NEW HAVEN faire un peu de luxe.
Je vous montre la mienne donc, "banale" (rare mais banale !) canon octogonal, plaque de couche croissant, l'état ? ben elle a vécu et connu la chasse dans des contrées du grand nord canadien (elle viendrai de là-bas) elle possède une originale hausse, je dis hausse, mais c'est plutôt une simple plaquette avec un insert triangulaire de couleur claire (ivoire?) curieusement en prenant la visée, ça fonctionne. C'est bizarre, bizarre... Mais c'est d'origine ou en option chez lyman, comme on montait indéfirement du pur winch ou du pur lyman, rien de choquant.
Bon allez place aux tofs : (oui je sais elles sont nulles Embarassed

)

" />

" />

" />

**CLOSDELIF** Sam 28 Déc - 19:08

Bravo....et merci de nous en faire profiter..... WINCHESTER 1895 - Page 3 3361380237

**WICHITA** Dim 29 Déc - 7:46

ouaip et pis celle la, c'est du pur brouninge... clown

**slybzh** Dim 29 Déc - 18:09

Stp tu peux faire une photo de la "hausse"
Bien à toi
Sly

**freebird** Lun 30 Déc - 9:45

et dans quel calibre est donc cette merveille à flanc plat?
D'ailleurs, tu dis que les 1895 de ce type n'utilisait que des projectiles balles plomb et poudre noire. Le 30 US army, c'est le 30-40 Krag? Il était exclusivement à poudre noire?

**Jeanghis** Lun 30 Déc - 10:00

WICHITA a écrit:ouaip et pis celle la, c'est du pur brouninge...

y est-ce soeur !
salut

**WICHITA** Lun 30 Déc - 16:51

slybzh a écrit:Stp tu peux faire une photo de la "hausse"
Bien à toi
Sly

Dès que je peux, que j'ai le temps : je fais !

**WICHITA** Lun 30 Déc - 16:56

freebird a écrit:et dans quel calibre est donc cette merveille à flanc plat?
D'ailleurs, tu dis que les 1895 de ce type n'utilisait que des projectiles balles plomb et poudre noire. Le 30 US army, c'est le 30-40 Krag? Il était exclusivement à poudre noire?

38-72 ! il me semble l'avoir indiqué ?
Dans la 1895 à flanc plat si elle chambre le 30 US c'est obligatoirement : poudre noire et balle plombs, tout simplement parce que les canons prévu par autre chose n'était pas encore fabriqué (psf et ou balle blindée) ni éprouvé, ni compatible.

**freebird** Lun 30 Déc - 17:16

WICHITA a écrit:
38-72 ! il me semble l'avoir indiqué ?

ma foi, je ne l'ai trouvé nulle part, j'ai dû mal chercher. Merci.

Dans la 1895 à flanc plat si elle chambre le 30 US c'est obligatoirement : poudre noire et balle plombs, tout simplement parce que les canons prévu par autre chose n'était pas encore fabriqué (psf et ou balle blindée) ni éprouvé, ni compatible.

C'est étonnant pour une cartouche qui a été conçue directement à la poudre sans fumée, d'où ma question. le 30US est sortie en 1894, et était donc dispo sur le marché en PSF et balle blindée. L'utilisation d'une 1895 dans ce calibre obligeait donc à recourir au rechargement PN/plomb? Mes questions sont peut-être idiotes, mais je suis loin d'être un spécialiste et je découvre dans les détails cette arme grâce à toi.

**WICHITA** Lun 30 Déc - 18:06

Je n'ai jamais dis que tes questions étaient idiotes loin de là !
Les premières 1894 étaient à poudre noire et pas en calibre 30x30; chez NEW HAVEN ils avaient juste un train de retard.

**WICHITA** Lun 30 Déc - 18:10

freebird a écrit:
WICHITA a écrit:
38-72 ! il me semble l'avoir indiqué ?

ma foi, je ne l'ai trouvé nulle part, j'ai dû mal chercher. Merci.

tu as raison ici je ne l'ai pas indiqué, je l'avais juste dis là :
https://www.tircollection.com/t16614p100-winchester-1895?highlight=1895
Embarassed

**Jeanghis** Lun 30 Déc - 18:19

WICHITA a écrit:
Dans la 1895 à flanc plat si elle chambre le 30 US c'est obligatoirement : poudre noire et balle plombs, tout simplement parce que les canons prévu par autre chose n'était pas encore fabriqué (psf et ou balle blindée) ni éprouvé, ni compatible.

Tu es sûr ?

**Jeanghis** Lun 30 Déc - 18:56

Entre temps une petite recherche a donné ça :
http://www.leverguns.com/articles/model_1895.htm
où il est dit qu'en effet les premières 1895, les "flat side" (très recherchées) ont été produites en 3 calibres, le .30-40 en PSF et les 38-72 et 40-72 en PN.
Maître pardon d'avoir douté...
Cependant Cadiou dit que la 38-72 était une PSF introduite en 1895 et indique un rechargement de 1,7g de Tubal2.
De la 40-72 il indique bien que c'est une PN introduite en 1896.
Et Madis encore une fois te donne raison. En p 479 il précise que les 95 en 38-72 et 40-72 (abandonnés en 1909) n'avaient pas de canons en acier au nickel sauf sur commande spéciale donc : plomb et PN de rigueur.
salut

**freebird** Mar 31 Déc - 12:17

en fouillant hier, je suis aussi tombé sur l'article de levergun, que j'ai ensuite corroboré avec ce que dit Flaydermann sur la 95, parce que le coup de la 30 us me travaillait.
Donc, si j'ai suivi, la 1895, conçue (le mécanisme), comme la 94, spécifiquement pour pouvoir supporter des poudres sans fumée, est sortie au début de sa vie chambrée pour une munition psf (le 30-40krag, 30 us), et donc avec un canon en acier au nickel, et des munitions PN avec des canons en acier homogène "normaux".

est-ce que vous savez pourquoi? prix du matériau, disponibilité de l'acier, ou des machines?

**CLOSDELIF** Mar 31 Déc - 13:00

freebird a écrit:en fouillant hier, je suis aussi tombé sur l'article de levergun, que j'ai ensuite corroboré avec ce que dit Flaydermann sur la 95, parce que le coup de la 30 us me travaillait.
Donc, si j'ai suivi, la 1895, conçue (le mécanisme), comme la 94, spécifiquement pour pouvoir supporter des poudres sans fumée, est sortie au début de sa vie chambrée pour une munition psf (le 30-40krag, 30 us), et donc avec un canon en acier au nickel, et des munitions PN avec des canons en acier homogène "normaux".

est-ce que vous savez pourquoi? prix du matériau, disponibilité de l'acier, ou des machines?

Je suis d'accord avec ton analyse.....
Parmi les explications possibles: Stock de canons à écouler....A l'époque, rien ne se perdait.....
Au niveau des mécanismes et de la PSF, il faut savoir que TOUS les mécanismes Winchester sous brevet Browning sont passées en l'état de la PN à le PSF, en fait, seul le canon changeait : Les boitiers de 1886 ou 1892 n'ont donc même pas reçu à priori le moindre traitement complémentaire pour tirer la PSF..... Cool

**Jeanghis** Mar 31 Déc - 14:45

A propos de cette variation d'acier sur les canons de 95, Madis invoque les divers tâtonnements de Winchester pour atteindre un matériau sûr comme le devint le 'nickel steel'.
Il me semble que c'est le même phénomène qui s'est produit sur les 94 dont les premiers modèles avant la 30-30 en 1895 étaient PN.

**WICHITA** Mer 1 Jan - 15:21

CLOSDELIF a écrit:
freebird a écrit:en fouillant hier, je suis aussi tombé sur l'article de levergun, que j'ai ensuite corroboré avec ce que dit Flaydermann sur la 95, parce que le coup de la 30 us me travaillait.
Donc, si j'ai suivi, la 1895, conçue (le mécanisme), comme la 94, spécifiquement pour pouvoir supporter des poudres sans fumée, est sortie au début de sa vie chambrée pour une munition psf (le 30-40krag, 30 us), et donc avec un canon en acier au nickel, et des munitions PN avec des canons en acier homogène "normaux".

est-ce que vous savez pourquoi? prix du matériau, disponibilité de l'acier, ou des machines?

Je suis d'accord avec ton analyse.....
Parmi les explications possibles: Stock de canons à écouler....A l'époque, rien ne se perdait.....
Voui ! on peux trouver des fabrications bien plus récente avec "d'anciens" matériaux.
Au niveau des mécanismes et de la PSF, il faut savoir que TOUS les mécanismes Winchester sous brevet Browning sont passées en l'état de la PN à le PSF, en fait, seul le canon changeait : Les boitiers de 1886 ou 1892 n'ont donc même pas reçu à priori le moindre traitement complémentaire pour tirer la PSF.....

Tout à fait et pas que les brevets "broninge" clown

la 1873 fait partie aussi de cet état de fait; c'est surtout au niveau de l'emploie de balles blindées ou demi-blindées qui dans le canon "efface" les rayures et bien plus vite qu'on pourrai le croire. (vue de mes yeux vue Shocked

)
Après on peux recharger avec de la psf, chacun fait comme il veux, la plupart des mécanismes supporte bien la chose, le charme y perd, la sécurité peut-être / surement... Pas assez qualifié pour donner mon avis.
En épluchant les anciens catalogues de new haven concernant les munitions, on trouve pas mal de calibre dispo en poudre noire et balles plombs jusque dans les années 40.
Je suppose que l'emploie de la PN se justifie avec les balles plombs, pour des raisons économiques, de sécurité, de dispo des anciennes tables (facilité donc aussi) et de comptabilité avec les canons nickel steel.
La plupart des "petits" calibres (de 6mm à 9mm environ) ont été testé en premier avec de la poudre noire, plus facile d'emploie.
Je n'ai pas connaissance de 1895 flat side avec des canons marqué "nickel steel" mais je n'ai pas tout vue.
Quelqu'un a t'il connaissance d'une 30 US avec balle plomb?

**freebird** Mer 1 Jan - 16:16

en fait, mon questionnement vient de l'objectif avoué de Bennet en introduisant le modèle 1895: offrir une Winchester qui tire la nouvelle munition réglementaire américaine; et par là, peut-être, enfin décrocher un contrat (ça marchera presque...)
Dans ce cas, il me paraissait bizarre de chambrer une arme pour une munition disponible commercialement en chargement PSF, d'en faire la pub, mais de restreindre l'utilisation à des chargements non commerciaux, ou de prendre le risque de se retrouver avec un canon en tulipe.
Or il semblerait que des trois calibres d'origine, ce soit le 30-40 qui ait connu le plus grand succès.
D'où je déduisais sans preuve que ces armes devaient être en "nickel steel".

Quant à tirer de nos jours avec ces merveilles, on peut facilement adapter des rechargements PN ou psf soft et balle plomb pour les ménager, ce n'était pas mon propos Very Happy

Personnellement, j'ai tendance à tout tirer à la PN parce que c'est ainsi que j'ai débuté, je commence à peine à m’intéresser aux armes modernes comme les Lebel et consort...

**CLOSDELIF** Mer 1 Jan - 16:34

freebird a écrit:en fait, mon questionnement vient de l'objectif avoué de Bennet en introduisant le modèle 1895: offrir une Winchester qui tire la nouvelle munition réglementaire américaine; et par là, peut-être, enfin décrocher un contrat (ça marchera presque...)
Dans ce cas, il me paraissait bizarre de chambrer une arme pour une munition disponible commercialement en chargement PSF, d'en faire la pub, mais de restreindre l'utilisation à des chargements non commerciaux, ou de prendre le risque de se retrouver avec un canon en tulipe.
Or il semblerait que des trois calibres d'origine, ce soit le 30-40 qui ait connu le plus grand succès.
D'où je déduisais sans preuve que ces armes devaient être en "nickel steel".

Quant à tirer de nos jours avec ces merveilles, on peut facilement adapter des rechargements PN ou psf soft et balle plomb pour les ménager, ce n'était pas mon propos
Personnellement, j'ai tendance à tout tirer à la PN parce que c'est ainsi que j'ai débuté, je commence à peine à m’intéresser aux armes modernes comme les Lebel et consort...

Assez d'accord avec ton analyse....
Pour ma part, je n'utilise que de la PSF....à doses réduites.....Sauf dans ma 95 en 303 British que j'utilise avec de la balle blindée....(Mais pas trop souvent....)....Ainsi, sa précision est excellente !
Je pense cependant passer aux électrocuivrées quand j'aurai terminé mes balles "blindées".....

**Jeanghis** Ven 3 Jan - 8:08

Extrait du catalogue Winch de 1896 sur les munitions proposées pour la 1895.
Je vous laisse juges.
WINCHESTER 1895 - Page 3 646292winchcatal1896mod1895

WINCHESTER 1895 - Page 3 646292winchcatal1896mod1895

**CLOSDELIF** Ven 3 Jan - 10:07

CQFD...... WINCHESTER 1895 - Page 3 3361380237

**WICHITA** Ven 3 Jan - 14:26

Alors, justement, hier et cette nuit, cette question me "tarabusté"; alors j'ai cherché dans ma doc et effectivement dans des articles anciens de revues US la 1895 (flat side) a été présentée à l'origine en 30 US en balle blindée et smokeless et deux calibres en poudre noire (38-72 & 40-72).
Le prototype de la 1895 exposé au musée à OGDEN est un splendide musket (flanc plat) d'une rare élégance en 30 US Very Happy

!

Je serai curieux de voir une flat side en 30 US et de voir les marquages sur le canon.

**freebird** Ven 3 Jan - 16:11

j'ai trouvé avant-hier une photo de flat side en 30 US, mais si l'arme était bien présentée sous toutes les coutures (y compris le marquage 30US sur le tonnerre), pas de prise de vue de près de la zone gauche au niveau de la hausse, là où aurait pu être spécifié le "nickel steel barrel". J'ai aussi vu le prix auquel l'arme était vendue... Crying or Very sad

**WICHITA** Sam 4 Jan - 8:12

Tu as un lien?