Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

Pocomas a écrit:Je ne risquerais pas à utiliser de la ba10 dans une arme ancienne. Certains le font dans leur 1873. Pour ceux que la PN fait fuir, il existe des alternatives comme la A1 qui est une excellente poudre (malgré quelques imbrulés parfois)

Bonsoir Pocomas

Pourtant c'est une poudre qui brule toujours à la même vitesse, quelque soit la quantité de poudre.

Ce qui est loin d'être le cas des poudres plus lentes.

Maintenant si elle transmet des ondes brisantes, c'est un autre problème.

Mais dans toutes les simulations que j'ai pu faire avec cette poudre, le seul danger que j'ai pu desseller, c'est le volume par rapport à la quantité de combustion.

Avec très peu de BA10 dans un très faible volume, on peut facilement atteindre des pressions de 3000 bars, alors que ce n'est pas le cas avec la poudre noire, elle explose et elle tient très peu compte du volume pour sa pression, cette pression avoisine les 1000 bars.

Bonsoir

J’ai pris en photo le barillet pour avoir une idée du type de barillet en 45 Colt d’après 1896, qui a été utilisé pour le changement de calibre.

Cela confirme bien que malgré le changement, les pièces utilisées sont de la même année que l’arme.

Je ne sais pas à quelle période cela a été fait, mais ceux qui l‘ont fait, ont tenu compte de la valeur de collection de l’arme.

Sans la lettre Colt, personne n’aurait pu deviner que l’arme avait changé de calibre.

J’ai aussi vérifié l’alignement du cône de raccordement du canon avec les chambres du barillet, c’est parfait.

La seule chose qui diffère à mon avis, c’est l’entrefer qui existe entre le canon et le barillet, il est de 0,4 mm. 

Je pense que même pour cette époque, on devait avoir un jeu de 0,2 ou 0,3 mm.

J’ai vérifié sur ma copie Pietta SAA 1873 en 45 Colt, il est de moins de 0,1 mm.

Lorsque j’ai constaté qu’il y avait un fil d’acier, pour rattraper le jeu latéral en augmentant l’entrefer, cela aurait pu me questionner.

Bonjour

Une question qui me semble naïve, pour le 45 Colt o u Long Colt, vous utilisez la fraise Lyman Large Rifle ou Large Pistol ?

Ceci pour savoir, si vous utilisez les amorces Larges Rifles ou Larges Pistols ?

J’ai jusqu'à présent utilisé sans problème, la fraise et les amorces Larges Pistols.

Comme cette munition est en catégorie C, cela veut dire que c’est une munition Rifle, pas comme la 38 Long Colt qui est en B10 en PSF ou en B13 en PN, donc pour arme de poing.

Il faut dire que pour la fraise Lyman, en Small il n’y a qu’un seul type de fraise.

Je ne sais pas, quelle différence il y a entre la fraise Lyman Large Rifle et Large Pistol.

Je passe toujours un petit coup de fraise sans forcer, lorsque j’ai mis au calibre mes douilles et cela avant de les nettoyer.

Bonjour, à la différence des amorces Small, les Large Rifle sont plus épaisses que les Large Pistol.

Les fraises Large existent donc dans 2 profondeurs de coupe différentes. Si tu passes une fraise Large Rifle dans une douille de 44 Mag prévue pour du Large Pistol, tu vas usiner le puits d'amorce. Si ensuite, tu y mets une amorce Large Pistol, elle se siégera trop profondément .

dgil01 a écrit:Bonjour, à la différence des amorces Small, les Large Rifle sont plus épaisses que les Large Pistol.

Les fraises Large existent donc dans 2 profondeurs de coupe différentes. Si tu passes une fraise Large Rifle dans une douille de 44 Mag prévue pour du Large Pistol, tu vas usiner le puits d'amorce. Si ensuite, tu y mets une amorce Large Pistol, elle se siégera trop profondément .

Bonjour dgil01

Si je comprends bien ton raisonnement pour le 45 Long Colt :

Si j'utilise la fraise Large Rifle, je dois mettre des amorces Larges Rifles, si j'utilise la fraise Large Pistol pour cette même douille, je dois mettre des amorces Larges Pistols ?

Si j'utilise la fraise Large Rifle et que je ne le sais pas, je mets des amorces Larges Pistols, je risque des ratés de percussion, l'amorce sera plus enfoncée, il y aura moins de pression du percuteur sur l'enclume ?

Bonjour, c'est exactement ça .

Bonsoir

Voici l'outillage utilisé pour la préparation des puits d'amorces

Bonjour
 
Aujourd’hui j’ai mesuré les vitesses de mon rechargement calibre 45 Colt pour mon Colt PEACEMAKER de 1897.
 
J’ai fait un rechargement avec 0,26 gramme de Ba10 et des balles CAM-PRO RNFP de 250 grains et de diamètre .452.
 
En théorie avec les Gordons Realoading Toul la vitesse doit être de 197 m/s, mes mesures donnent en moyenne une vitesse de 140 m/s et une puissance maximum de 179,94 joules.
 

 

 

 

Pas très rapide ! 
En .455 webley j’ai toujours eu aussi des vitesses mesurées inférieures aux vitesses présumées par Grt. Il y a cependant deux facteurs qui peuvent influencer, l’entrefer à renseigner dans l’onglet paramètres optionnel / info ; « fuite de gaz », données W en mm et la rétention initale (sertissage) dans l’onglet projectile, pression initiale, selon le guide Grt 80 à 150 bar pour les chemisées, 50 à 80 bar pour les plombs standard et 20 à 50 pour les plombs purs.

Jibette a écrit:Pas très rapide ! 
En .455 webley j’ai toujours eu aussi des vitesses mesurées inférieures aux vitesses présumées par Grt. Il y a cependant deux facteurs qui peuvent influencer, l’entrefer à renseigner dans l’onglet paramètres optionnel / info ; « fuite de gaz », données W en mm et la rétention initale (sertissage) dans l’onglet projectile, pression initiale, selon le guide Grt 80 à 150 bar pour les chemisées, 50 à 80 bar pour les plombs standard et 20 à 50 pour les plombs purs.

Bonjour Jibette

Je m'y attendais, j'ai fait un sertissage très léger, pour éviter des ennuis à mon Colt PEACEMAKER de 1897.

Il vaut mieux être très prudent, lorsque l'on utilise des armes de collection qui coutent chères, avec la poudre sans fumée.

La moindre variation du sertissage et la pression peut monter beaucoup.

Je n'ai pas plus que toi de moyen de mesurer la valeur du pic de pression dans la chambre, mais je suis a peu pres certain qu'elle serait inferieure en utilisant de la A1 plutot que de la BA10. Avec 0.35g de A1 on doit avoir des performances comparables a tes 0.26 de BA10, mais moins de pression grace a une acceleration plus progressive...

poudreverte a écrit:Je n'ai pas plus que toi de moyen de mesurer la valeur du pic de pression dans la chambre, mais je suis a peu pres certain qu'elle serait inferieure en utilisant de la A1 plutot que de la BA10. Avec 0.35g de A1 on doit avoir des performances comparables a tes 0.26 de BA10, mais moins de pression grace a une acceleration plus progressive...

Bonjour poudreverte.

J'ai peur des charges faibles avec les poudres lentes.

C'est pour cela que je n'utilise que la Ba10 pour les charges faibles.

Je sais que si je ne me trompe pas, je n'aurais pas d'augmentation de vitesse de combustion à déplorer.

Avec la Ba10, je dois faire attention à la charge et au sertissage.

Avec une poudre lente, il faut faire attention à la charge, au sertissage et à la vitesse de combustion.

Avec les poudres lentes, la vitesse de combustion peut augmenter sous l'effet de la chaleur et de la pression sur les grains qui tardent à s'enflammer.

Salut , 

Plutôt que d'utiliser de la PSF avec le risque de perdre une arme de collection, je reviendrais à la PN,  Suisse n°1 , 25 % plus vive que la PNF2  et peu encrassante. Je pense que tu aurais au moins 300 joules par gramme de cette PN avec un bon sertissage. Le nettoyage n'est pas une si grosse affaire avec cette arme. Mais bon, c'est mon point de vue et je n'ai pas d'expérience de la PN en cartouche.

benco a écrit:Salut , 

Plutôt que d'utiliser de la PSF avec le risque de perdre une arme de collection, je reviendrais à la PN,  Suisse n°1 , 25 % plus vive que la PNF2  et peu encrassante. Je pense que tu aurais au moins 300 joules par gramme de cette PN avec un bon sertissage. Le nettoyage n'est pas une si grosse affaire avec cette arme. Mais bon, c'est mon point de vue et je n'ai pas d'expérience de la PN en cartouche.

Bonjour benco

J'ai testé l'arme au départ avec 1,40 gramme de PNF2, je pense que c'est beaucoup plus violent que mon rechargement en PSF.

JML19,

La A1 n'a rien d'une poudre lente.


JP

jeanpg73 a écrit:JML19,

La A1 n'a rien d'une poudre lente.


JP

Bonjour jeanpg73

La A1 est une poudre à paillette.

Bonjour

Je pense savoir pourquoi, je trouve des vitesses plus basses, que ce qu’elles devraient être avec GRP.

J’ai présenté la balle de diamètre .452 dans le canon de mon Colt 1873 Pietta de 2024, elle s’enfonce beaucoup moins que dans mon Colt SAA 1873 de collection de 1897.

Je n’ai pas tenu compte de l’usure de canon de l’arme de collection.

Les saa en 45 colt première génération sont en 454

natanael a écrit:Les saa en 45 colt première génération sont en 454

Bonjour natanael

Merci pour ta réponse.

Il aurait fallu en tenir compte pour le calcul des pressions et des vitesses.

La balle de 452 semble correspondre à l’ensemble canon barillet.
 
Il s’agit d’une arme Colt SAA 1873 de 1897, je pense qu’après 1896 le perçage du barillet et du canon sont passés en calibre 452 pour le calibre 45 Colt.
 
Si on regarde le positionnement de la balle de 452 dans le cône de raccordement, elle rentre un peu moins que dans l’extrémité du canon.
 
Dans le barillet la balle rentre un peu plus, mais elle reste coincée.
 

Bonjour
 
J’ai enfoncé la balle de 452 dans le barillet du Colt SAA 1873 de 1897.
 
J’ai essayé tous les trous, la balle s’enfonce facilement en poussant légèrement avec le doigt.
 
Il n’y a qu’un trou où j’ai poussé un peu plus fort, mais très légèrement.
 
Cela n’a rien changé pour faire rentrer la balle dans le cône de raccordement et dans l’extrémité du canon.
 
J’ai fait la même chose sur le Colt SAA Pietta de 2024, j’ai obtenu exactement les mêmes résultats.
 
Il faut pousser la balle légèrement dans le barillet et elle entre comme pour le Colt SAA 1873 de 1897 dans le cône de raccordement.
 
La seule différence entre les deux armes c’est côté extrémité du canon où la balle rentre plus dans le Colt SAA 1873 de 1897 de collection.
 
Ce qui veut dire que la balle de 452 force moins dans le canon du Colt SAA 1873 de 1897 de collection.
 
Il faut tenir compte que ce Colt SAA 1873 de 1897, n’est pas dans son calibre d’origine qui est le 38 40 Winchester (38 WCF)
 
Avec le Colt SAA 1873 de 1897 de collection :
 

 

 

 

 

 
Avec le Colt SAA 1873 Pietta de 2024 :