Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

Pourquoi faire les cartouches si tu ne veux pas tirer avec ?

El Pasota a écrit:Pourquoi faire les cartouches si tu ne veux pas tirer avec ?

Bonsoir El Pasota

Toutes mes armes de collection fonctionnent, je voudrais bien faire fonctionner ce Colt PEACEMAKER de 1897.

Ensuite il attendra tranquillement dans son coffre-fort. 

Mais pour le moment, je ne suis pas très rassuré, sur sa capacité à supporter ce type de munition.

Si tu veux être "tranquille" pour tirer avec ce genre d'arme, et bien il faut tout simplement utiliser une munition du même genre qu'à l’époque, c'est à dire chargée à la poudre noire !

Et tu te contentes, bien entendu, d'une charge un peu plus faible, comme par exemple 1,2 gramme de PNF2 (1,5 gramme si tu veux un peu plus de "punch")...sans oublier une "bourre" (semoule, autre... pour ne pas laisser de "vide" entre poudre et projectile.

Jeppesen a écrit:Si tu veux être "tranquille" pour tirer avec ce genre d'arme, et bien il faut tout simplement utiliser une munition du même genre qu'à l’époque, c'est à dire chargée à la poudre noire !

Et tu te contentes, bien entendu, d'une charge un peu plus faible, comme par exemple 1,2 gramme de PNF2 (1,5 gramme si tu veux un peu plus de "punch")...sans oublier une "bourre" (semoule, autre... pour ne pas laisser de "vide" entre poudre et projectile.

Bonsoir Jeppesen

Normalement cette arme est SMOKELESS FRAM

On va espérer que le barillet aussi, est "smokless"...

Mais ça ne veut pas dire grand chose, sinon rien : si tu charges pour atteindre la balistique nominale, le pic de pression n'aura rien à voir entre la Ba10 et la A0.

Voila une perte de temps pour ne pas essayer tes 50 cartouches. Tu aurais dut nous lire ( a l'inverse de nous écouter ) ,quant on ta dis de recharger a la poudre noire .

Cela sent le marteau à inertie .

Bonjour

Le rechargement du 45 Colt en Ba10 sur le Malfatti, c'est 0,38 gramme à 0,40 gramme pour une balle de 255 grains.

Pour une charge de 0,30 gramme, j'ai une pression de 715 Bars, en utilisant la poudre noire on obtient une pression de 1100 Bars.

Beaucoup de tireurs de CAS utilisent ce rechargement.

Voici les différentes charge de test avec de la Ba10.

3.5 gr / 0.227 g   164 m/s
4 gr / 0.259 g  195 m/s
4.5 gr / 0.292 g  221 m/s
5 gr / 0.324 g  233 m/s
5.5 gr / 0.356 g  254 m/s
6 gr / 0.389 g  296 m/s


Voici les charges de Ba10 données par le logiciel.

Ba10 0.26g vitesse 190 pression 570 bars
Ba10 0.28g vitesse 200 pression 640 bars
Ba10 0.30g vitesse 210 pression 715 bars 
Ba10 0.32g vitesse 215 pression 800 bars

Bien alors test tes cartouches puisque le rechargement est bon .
Si tu sent que la cartouche est bien trop forte .Arrête !.
Ou utilise de A1 .

pmh a écrit:Bien alors test tes cartouches puisque le rechargement est bon .
Si tu sens que la cartouche est bien trop forte .Arrête !.
Ou utilise de A1 .

La meilleur poudre pour remplacer la poudre noire est la N32C de Vihtavuori

Pour le chargement je sais qu'il est bon, mais je ne suis pas du tout sûr pour le barillet de l'arme.

La moindre microfissure dans le barillet et cela le détruira, il s'agit de poudre brisante.

Il faudrait que je puisse examiner le barillet au microscope.

Pour mon Colt 1895, il n'y avait aucun problème, il n'avait pratiquement tiré que de la PSF, mes rechargement en Ba10 vont très bien.

Pour le Colt 1895 de 1905 : 0,13 gramme de Ba10 pour la Balleurope 148 grains plomb graissée en Wad Cutter et 0,18 gramme de Ba10 pour la 158 grains Round Nose Balleurope plomb graissée.

Un ami de stand a rechargé son 1874 en Ba10 sous le conseil d'un éminent rechargeur à la Ba10... Très bons résultats en cible les deux premiers barillets, celui-ci a moins aimé la série suivante   . Je lui avais fortement conseillé la poudre noire voir les As et A1, que j'utilise dans un colt 1878 de 1900 , un s&w en 44 russian et en 38 lc. Mais pas la Ba10 qui est vraiment brisante à la moindre différence de pression, enfoncement plus important, poids de la balle, sertissage, etc...  Mon saa de 1890 , lui,ne mange que de la poudre noire. 

natanael a écrit:Un ami de stand a rechargé son 1874 en Ba10 sous le conseil d'un éminent rechargeur à la Ba10... Très bons résultats en cible les deux premiers barillets, celui-ci a moins aimé la série suivante   . Je lui avais fortement conseillé la poudre noire voir les As et A1, que j'utilise dans un colt 1878 de 1900 , un s&w en 44 russian et en 38 lc. Mais pas la Ba10 qui est vraiment brisante à la moindre différence de pression, enfoncement plus important, poids de la balle, sertissage, etc...  Mon saa de 1890 , lui,ne mange que de la poudre noire. 

Bonjour natanael

Effectivement c'est le risque, aux premiers tir une fissure et aux tirs suivant une fente ou éclatement du barillet.

C'est pour cela que j'hésite à faire ces tests.

Franchement, 1,2 à 1,5 gramme de pn , un peu de semoule pour combler le vide et une balle de 250 grains graissée à la cire d'abeille ou suif et c'est le plein bonheur. Ensuite douilles et barillet dans l'eau chaude avec produit vaisselle , canon et intérieur de la cage de barillet avec produit lave parebrise, et un peu de wd40. Ne pas oublier de graisser l'axe du barillet

Avec 0,35g de A1 la 45 colt est super douce, un peu trop sans doute mais tout de même précise à 25m, c’est ce que j’utilise dans mon 1878 de 1879 : aucun risque d’usure prématurée et le nettoyage est superflu après la séance

Bah, "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre", dit un vieux dicton...  

La date de fabrication est vraiment "limite" pour de la PSF...et surtout de la PSF "moderne" !

Mais bon, c'est ton arme, tu fais ce que tu veux.

Je te conseille cependant, mais tu as dû y penser, à y aller avec "précaution" (ce serait dommage d'abimer une si belle arme).


Je me demande "juste" pourquoi cette répugnance envers la poudre noire, surtout pour des ames anciennes ?  

Ceci dit, en tant que pratiquant "assidu" du CAS, je recharge mes cartouches de .45 Colt, avec une balle de 200 grains (de chez MPF également) et...0,22 gramme de Ba 10 

Jeppesen a écrit:Bah, "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre", dit un vieux dicton...  

La date de fabrication est vraiment "limite" pour de la PSF...et surtout de la PSF "moderne" !

Mais bon, c'est ton arme, tu fais ce que tu veux.

Je te conseille cependant, mais tu as dû y penser, à y aller avec "précaution" (ce serait dommage d'abimer une si belle arme).


Je me demande "juste" pourquoi cette répugnance envers la poudre noire, surtout pour des ames anciennes ?  

Ceci dit, en tant que pratiquant "assidu" du CAS, je recharge mes cartouches de .45 Colt, avec une balle de 200 grains (de chez MPF également) et...0,22 gramme de Ba 10 

C'est juste pour tester l'arme, cette arme est une arme de collection, elle n'est pas destinée au tir.

Tu utilises quel calibre en 45 Colt 452 ou 454 ?

Au CAS tu tires à 15 mètres ? Je cherche à la tester à 25 mètres.

Au CAS, nous tirons les cibles révolvers entre 8m et 20m environ (souvent plutôt dans les 10/12 mètres).

Mais les 0,22 gramme de Ba 10 permettent de bons résultats sur la C50 à 25 mètres.

Pour le diamètre des projectiles MPF, faut que je regarde, je ne l'ai plus en tête (mais il me semble plutôt 452 ?)

Ah, je précise (au cas ou), les armes que j'utilise pour le CAS sont des "répliques" bien entendu, vu le régime de tir "soutenu" auquel nos armes sont soumises.

Très franchement, pour une arme de cette période, j'utiliserai de la PN...plus aucun soucis à se faire ni question à se poser.


Et les armes se nettoient très bien et facilement, si c'est ce qui te retient

(sans parler du plaisir intense d'utiliser cette arme telle qu'elle l'était à l'époque   )

J'aime tirer à la poudre noire, mais avec des armes à poudre noire qui ne tirent pas des étuis métalliques.

Ce sont des copies que je démonte entièrement, après chaque séance de tir.

Je ne veux pas faire cela avec une arme de collection, beaucoup trop fragile au démontage.

Jamais je ne tirerais à la poudre noire sans démonter totalement l'arme pour la nettoyer, c'est pour cela que je ne veux pas le faire.

Je suis probablement un maniaque. 

Avec une arme comme cela, c'est un plaisir de tirer à la poudre noire, j'ai un exemplaire de chaque pièce d'usure en réserve.

Colt 1851 Navy de Pedersoli

En armes à cartouche métallique, la suie de poudre noire ne s'infiltre pas partout contrairement aux cap and ball. Il suffit comme je le disais plus haut de démonter le barillet et de nettoyer le canon et la cage du barillet avec du produit lave parebrise. ça prend 5 minutes, c'est plus rapide que la psf. Mais que ceux qui veulent tirer en psf dans leurs armes anciennes le fassent, c'est leur choix. Après il faut assumer si ça casse ou si ça prend du jeu... Mon bisley en 38-40 ne tire qu'en psf, mais il est de 1913.

natanael a écrit:En armes à cartouche métallique, la suie de poudre noire ne s'infiltre pas partout contrairement aux cap and ball. Il suffit comme je le disais plus haut de démonter le barillet et de nettoyer le canon et la cage du barillet avec du produit lave parebrise. ça prend 5 minutes, c'est plus rapide que la psf. Mais que ceux qui veulent tirer en psf dans leurs armes anciennes le fassent, c'est leur choix. Après il faut assumer si ça casse ou si ça prend du jeu... Mon bisley en 38-40 ne tire qu'en psf, mais il est de 1913.

La poudre s'infiltre partout, même avec la PSF, de temps en temps il faut démonter le mécanisme.

Je ne connais qu'un seul moyen d'empêcher la poudre de faire des dégâts, c'est de bourrer le mécanisme de graisse.

Lorsque la graisse est trop sale, on démonte tout et on la remplace.

C'est un ancien tireur de compétition qui fait cela et qui est reconnu dans le milieu.

Il s'appelle Philippe Dupré, il a son armurerie et son site.

Des armuriers américains déconseillent l'emploi de graisse dans le mécanisme, ça fait un goudron abrasif. De l'huile fine plus facile à diluer à l'essence F pour nettoyer les armes à psf et idem pour les armes pn. Un 1911 plongé dans l'essence f ressort trout neuf. L'essence f est volatile, il suffit de huiler à nouveau par la suite. Je ne suis pas Dupré mais je tire à la poudre noire depuis 30 ans. Quand aux médailles, je n'ai que deux ans de compétition ( hors covid :) ) et juste une médaille d'or en 823 au grand prix de France Tar l'an dernier avec un springfield 1922 ( que je nettoie à l'essence F)  

J'ai de l'essence F mais je n'ai jamais pensé l'utiliser pour nettoyer mes armes.

Par contre, je suis loin d'être un champion de tir.

Je tire au 10 mètres AC tous les mardi, mais je ne suis vraiment pas un bon tireur.

Voici mon meilleur tir sur 10 tirs, je n'ai jamais fait mieux de 90 sur 100.

Joli carton, 90/100 sur 6 séries et c'est 540 au résultat! :) , je fais 534 aux régionaux pistolet 10 m, j'ai fait qq 98/100 en entrainement mais c'est tellement rare que ça se déguste comme un bon vin :)  le tout c'est de se faire plaisir, avec qq bons cartons. Pour en revenir au peacemaker, avec 2 grammes de pn suisse numéro 2, j'ai touché le mouflon à 200 m en contrevisant un cable à 1,50 m au dessus   et ça c'est bien fun également.

J'aime bien la poudre noire, je trouve le tir avec très intéressant.

Il faut savoir qu'un canon qui tire de la poudre noire même bien nettoyé vieillira très mal, c'est d'ailleurs le cas de tous ces SAA 1873.