Colt PEACEMAKER de 1897 Calibre 45 Colt

JML19 a écrit:... Dans l'utilisation du métal il y a deux facteurs, un facteur de dureté et un facteur d'élasticité.

Je pense que ce barillet est suffisamment élastique pour supporter les 700 bars, par contre la moindre impureté dans les 1,3 mm et il se fend.

En fait, pour le métal lui-même seule importe la limite élastique (si c'est déformé c'est foutu, même si ça n'a pas éclaté).
La "dureté", c'est un terme aux significations trop multiples. Et bien sûr, 1.3 mm avec une fissure ça ne résiste pas, mais 3 mm fissurés ne résistent pas forcément mieux.

Ma question portait surtout sur la prise en compte de la structure du barillet, les cloisons des chambres voisines ayant certainement une influence sur la résistance de la chambre qu'elles encadrent. Cet effet est-il d'ailleurs positif ?
C'est bien plus compliqué que le calcul d'un canon (qui n'est déjà pas simple, mais je ne suis pas au fait des dernières méthodes, n'ayant rien de mieux que le calcul des pièces d'artillerie en 1909).

Bonjour

Le sujet de l'UFA, c'est exactement ce que m'a dit l'armurier qui m'a vendu l'arme.

JML19 a écrit:Bonjour

Le sujet de l'UFA, c'est exactement ce que m'a dit l'armurier qui m'a vendu l'arme.

L'avis des "armuriers", qui ne sont aujourd'hui plus que des commerçants, ne vaut guere mieux que les "on dit" trouvés ici ou la.

Comme te l'a suggeré Natanael, le sujet est debattu depuis des lustres meme aux USA par les meilleurs connaisseurs, alors si tu veux te faire ton propre avis, commence par lire ces quelques pages : 
https://www.coltforum.com/threads/black-powder-or-smokeless-where-to-draw-the-line-on-a-older-colt-saa.379378/
(Il y a deja 247 posts dans ce seul fil, mais en faisant une recherche sur "SAA black powder or smokeless" tu en trouveras des tonnes, et tous contradictoires...)

Mon avis (que je partage mais qui n'engage que moi) c'est qu'on peut tirer des cartouches chargees a la psf dans n'importe quel revolver concu pour la PN, a condition de comprendre ce qu'on fait, d'avoir une certaine experience et de ne pas se fier aux seules sources qui vont dans notre sens.

A savoir egalement que les performances d'une charge sure en psf sont generalement bien inferieures a celles de l'originale en PN, surtout en terme de puissance.

Poudre verte a tout dit 

poudreverte a écrit:...Mon avis (que je partage mais qui n'engage que moi) c'est qu'on peut tirer des cartouches chargees a la psf dans n'importe quel revolver concu pour la PN, a condition de comprendre ce qu'on fait, d'avoir une certaine experience et de ne pas se fier aux seules sources qui vont dans notre sens.
A savoir egalement que les performances d'une charge sure en psf sont generalement bien inferieures a celles de l'originale en PN, surtout en terme de puissance.

Avis que je partage aussi.
Sauf pour la supériorité en précision de la PN, simplement parce-que je n'ai pas de preuves chiffrées (d'autant que l'encrassement cumulatif diminue la précision).
Par contre, pour la faiblesse en puissance c'est évident, et même clairement annoncé par le terme "charge sûre en PSF". Car la PSF étant plus sujette à dépassements de pression circonstanciels, une "charge sûre" en PSF doit donner une pression moyenne inférieure à la "charge sûre" en PN.
Le rapport des 2/5 officiellement admis pour l'équivalence Tbis / PN_superfine n'était à ce titre pas une "charge sûre" ! La pression me paraissait même plus élevée ; les revolvers réglos français le supportaient, mais les étuis tournés Paris-Sport nettement moins...

Ceux qui utilisent la PSF dans des armes anciennes disent, 30% inférieur à la pression prévue avec la poudre noire.

Seulement il est très difficile de mesurer la pression, il faut se fier aux logiciels qui la déterminent.

Bonsoir

Voilà j'ai les munitions 45 Colt Poudre Noire faites par l'Armurier Alain Mercier.

JML19 a écrit:Ceux qui utilisent la PSF dans des armes anciennes disent, 30% inférieur à la pression prévue avec la poudre noire.
Seulement il est très difficile de mesurer la pression, il faut se fier aux logiciels qui la déterminent.

Oui, ça me paraît prudent. Par contre, je ne sais pas quel crédit on peut accorder aux logiciels pour calculer des charges réduites...

Je suis en train de lire un article de 1896 traitant de ces questions, mais à propos des fusils de chasse ; il y est beaucoup question des variations de pression de la poudre "blanche" en fonction de la température de de l'hygrométrie, qui sont bien plus importantes qu'avec la poudre "noire". Il y est aussi question des épreuves, et l'on comprend alors mieux l'intérêt d'une épreuve spécifique PSF, tant les épreuves civiles étaient complaisantes !

Pour les fusils de chasse, le Cdt Journée avait fait des tests très sérieux avec le crusher réglementaire de l'ENT. Sinon, je pense qu'un accéléromètre du genre Kolbe pourrait permettre d'évaluer le pic de pression dans n'importe quelle arme de poing (tout au moins revolver) sans l'abîmer, mais il faudrait disposer de l'appareil et passer du temps à réaliser un montage permettant de tirer en libre recul.

JML19 a écrit:Bonsoir

Voilà j'ai les munitions 45 Colt Poudre Noire faites par l'Armurier Alain Mercier.

Bon, celles la au moins tu pourras les tirer dans ton beau Colt, et sans apprehension...  (a moins que l'armurier se soit trompé de poudre, mais ce serait un comble au prix ou il les vend) 
Au fait, pourquoi ne pas les avoir confectionnées toi meme ? Tu as les composants visiblement, et avec la PN il y a peu de risque de surdoser. D'ailleurs ton armurier donne meme sa recette :

La seule regle etant de ne pas laisser de vide entre la PN et la balle, donc combler avec de la semoule ou des rondelles de cartons si on veut charger moins que la contenance de la douille.
Sinon, pour info, on trouve aussi des cartouches toutes faites specialement sous chargees (mais a la PSF) pour respecter les armes anciennes a poudre noire, comme les magtech cowboy qui affichent quand meme un prix 3 fois inferieur aux precedentes :


Elles sont assez anemiques donc pas de danger pour l'arme, mais les resultats en cible sont souvent decevants, sans doute a cause d'une balle un peu sous calibree (450)...
J'en avais demonté une, mais je ne reconnais pas ces petits granulés gris, quelqu'un saurait il identifier cette poudre ?

Bonjour

J'ai tout ce qu'il faut pour faire ces cartouches.

J'ai décidé d'utiliser les munitions qui sont faites par l'armurier qui vend ces armes, normalement elles sont prévues pour.

De toute façon cette arme n'est pas destinée au tir, si mes tirs en cible sont bons, cette arme ne tirera plus.

Il n'y a que si je n'arrive pas à localiser la position du tir sur la C50 à 25 mètres, que je tirerais plus d'un barillet.

Il a un agrément cip ton armurier pour fabriquer et vendre ses cartouches ?

Bonjour
 
Voilà le test de tir est fait avec le Colt PEACEMKER de 1897, 6 tirs avec des munition 45 Colt chargées à 1,3 gramme de poudre noire PNF2 et des balles Balleurope plombs graissées de 255 grains.
 
L'arme a fonctionné à merveille.
 
Comme d'habitude, j'ai fait un tir, ensuite les 5 autres après avoir contrôlé le premier tir.
 
Il y a 4 tirs dans la cible à gauche et en haut, sauf le premier tir à gauche mais bien dans l'axe de la visée.
 
Je pense que les 2 tirs manquants sont passés à gauche.
 
J'ai visé approximativement le centre de la C50.
 
Je suis content du fonctionnement de l'arme, pour un canon qui a vu de la poudre noire et qui a 125 ans, ce n'est pas mal.
 

 

 
C'est 2 heures de nettoyage après un tir à la poudre noire.
 
J'ai démonté complètement l'arme et j'ai fait tremper le barillet et la carcasse de l'arme dans de l'eau chaude et du liquide vaisselle.
 
J'ai bien séché l'ensemble, puis j'ai tout remonté à l'huile fine.
 

J'ai réussi à démonter le bushing du barillet.
 
Comme je le présentais, celui ci a été modifié pour diminuer le jeu transversale et augmenter la rotation du barillet.
 
En diminuant le jeu transversal, on approche le barillet de son doigt d'entraînement et on augmente la rotation pour que celui ci aille bien jusqu'au verrouillage.
 
Pour cela il a été ajouté un petit fil de fer, pour créer une butée lors de l'enfoncement du bushing.
 

 

Cela ressemble a une astuce de bricoleur pour refaire "fonctionner" un mecanisme trop usé ou remonté avec des pieces non ajustées entre elles, en allant au plus simple...
Et puis, decaler le bushing vers l'avant pour faire reculer le barillet, ca devrait augmenter l'entrefer, non ?

Trois des colts, 1873 78 que j'ai eu avaient ce système. L'agrandissement de l'entrefer était considéré comme moins génant que l'écart arrière du barillet-carcasse sans doute. On peut trouver de nos jours des manchons neufs adaptables à la longueur désirée. Pour les résultats en cible, à 1,2 gramme de pnsuisse n°2 et semoule, cire maison, je ne sors pas du visuel avec des groupements de 15/15 cm max. J'ai un bisley en 38-40 qui ne sort pas du neuf sur c50 à 25 m.  La graisse utilisée pour les balles plomb n'est souvent pas la bonne et ne nettoie pas les suies du tir précédent suffisamment. Faites vos propres cartouches et vous verrez des résultats épatants. Pour le nettoyage, je ne fais jamais de démontage entier des saa. En trente ans de tir à la pn, aucune de mes armes n'a souffert de la rouille :) . Vous pouvez nettoyer le barillet séparément, la tige éjectrice, et canon-cage du barillet au produit lave-glace automobile. Le nettoyage me prend 10 minutes.

Merci pour vos réponses.

L'entrefer est un peu augmenté, mais c'est négligeable vu que cette astuce doit rattraper moins de 0,5 mm vers l'arrière.

Sur mon Colt Open Top Calibre 22 Short de 1875, j'ai rapproché l'ensemble canon, pour retrouver l'entrefer d'origine.

Pour le nettoyage, comme je ne vais probablement plus tirer avec cette arme, j'ai préféré faire un nettoyage complet.

Bien vu    je comprends pour le nettoyage complet 

Bonjour

Voici quelques photos du canon.
 

 

 

bravo JML

3008nato a écrit:bravo JML

Bonjour 3008nato

Merci pour tes encouragements.

Les canons de ces ancêtres poudres noires sont souvent pas très nets, à cette époque le nettoyage n'était pas une priorité.

belle photo! on voit bien tes doigts et aussi le canon
Lequel va rester apres tes essais?

Bonjour BOUZOU

Pour le moment les essais sont finis et les deux restent en bon état.

Bonjour
 
Il y a le Buscadero de chez TripleK de San Diego pour présenter le Colt PEACEMAKER de 1897. https://www.triplek.com/
 

 

 

Bonjour
 
Voici une idée de la configuration du Holster sur le Buscadero par rapport à l'arme.
 
Ce Holster est étudié pour les Colt SAA 1873 en 4 pouces 3/4 et 5 pouces 1/2.
 

Bonjour
 
J'ai acheté un deuxième Buscadero pour avoir une ceinture plus courte.
 
Je pourrais mettre mes deux Holster sur une ou l'autre ceinture.
 
Cela me permet d'adapter mon Colt PEACEMAKER de 1897 et mon Colt Perdersoli 1851 Navy sur l'une ou l'autre ceinture.
 
Il n'est pas facile de trouver la bonne taille adaptée au bon Holster dans les Buscadero.
 
J'ai remarqué que les Buscadero d'origine avaient de petites tailles 102 à 104 cm au maximum.
 
Mon Buscadero moderne à une taille qui peut aller de 100 cm à 113 cm.
 
Avec ces deux ceintures je peux aller de 86 cm à 113 cm, ce qui n'existe pas avec un seul Buscadero.