Incendie de la MAS et armes brûlées

Une discussion revient parfois : les fameuses armes qui ont « chauffé » lors d’un incendie de la MAS. On parle de 49-56 et aussi d’un stock de boitiers neufs de FRF1, qui avaient été produits dans les années 70, et qui n’avaient pas encore été montés. Principalement avec des numéros de série F.06###, voire peut-être F.07###. Il semblerait que cet incendie soit intervenu en 1985, mais je ne trouve rien qui vienne confirmer cette date.
 
Depuis l’achat de mon FRF2 en juin 2021, je décortique ce qui tourne autour du FRF2. Principalement dans le précieux bouquin de Breuvart / Malingue et sur internet. Or, je trouve peu d’infos sur ce sujet, et je dois bien avouer que je ne me vois pas lancer des démarches auprès des archives de la MAS.
 
Nous savons que bon nombre de boitiers brulés ont été jugés non récupérables par la MAS, et ont atterri chez un armurier d’Annecy aujourd’hui décédé.
Certains de ces boitiers ont alors connu une deuxième vie dans le civil, après correction de l’état de surface et, j’espère, traitement thermique ; avant que l’arme remontée en FRF1 ou FRF2 soit commercialisée, normalement après passage au banc d’épreuve.
 
Ces boitiers « phœnix » ont sans doute le mérite d’exister pour certains, mais avec l’engouement actuel sur les FRF1 et FRF2, je pense intéressant de rassembler les informations dont nous disposons, sans pour autant jeter le discrédit sur qui que ce soit, ni généraliser sur une série.
En effet, la valeur d’usage d’une arme remontée avec un de ces boitiers, réparé dans les règles de l’art par un professionnel sérieux, n’est sans doute pas contestable. Sur le plan de la conformité historique, en revanche, un remontage ne présente pas le même intérêt. Un peu comme une voiture passée au marbre.
 
Aussi, si quelqu’un doit acheter une arme montée à partir d’un de ces boîtiers, autant qu’il le fasse en connaissance de cause, d’autant que certains de ces boitiers existent encore aujourd’hui !
Je souhaite donc vous partager la synthèse de ma veille effectuée depuis une quinzaine de mois sur le sujet, dont le but est d’affiner l’intervalle des numéros de série des boitiers FRF « phœnix ».
 
Dans les F.07###, c’est simple je n’ai vu en photo qu’un FRF2 qui ne laissait pas apparaitre de signe suspect.
Avec les numéros F.06###, j’ai vu 14 armes, principalement en photo, se décomposant :
 
Armes pour lesquelles je n’ai pas de doute sur la qualité
- 3 FRF2 n° F.060## anciennement en dotation, en vente aux USA
- 1 FRF2 n° F.061## en dotation dans l’armée
- 1 FRF2 n° F.061## anciennement en dotation, en vente aux USA
- 1 FRF1 n° F.062## propriété d’un tireur
- 1 FRF2 n° F.062## anciennement en dotation, propriété d’un tireur
- 1 FRF2 n° F.063## anciennement en dotation, en vente aux USA
- 1 FRF2 n° F.0648# anciennement en dotation, en vente aux USA
- 1 FRF2 n° F.0670# vu sur internet
 
Ces armes, quasi exclusivement des FRF2 d’origine gouvernementale, ne présentent aucun signe suspect et ont un numéro de série compris grosso modo entre F.06000 et F.06500. Sauf un, sinon ce serait trop simple.
 
Boitiers / armes présentant des suspicions d’avoir subi l’incendie de la MAS
- 1 boîtier FRF1 n° F.0664# vu sur un site de vente aux enchères
- 1 FRF1 n° F.0664# (remontage) vu sur le site d’un armurier
- 1 FRF1 n° F.0667# (remontage) vu sur le site d’un armurier
- 1 boîtier FRF1 n° F.0670# vu sur un site de vente militaria


Donc, uniquement du FRF1 avec des numéros de série grosso modo entre F.06600 et F.06700.
 


Synthèse sur la série des F.06###
Je n’ai pas la prétention de résumer l’état d’une série de 1 000 armes à l’examen de 14 armes, surtout en photo. Mais faute de plus d’éléments, c’est déjà un début qui pourra être enrichi par la suite. Aussi, je constate à ce jour :
 
- De F.06000 à F.06500 : une absence totale d’armes suspectes sur 9 références.
- De F.06500 à F.06600 : pas encore de référence.
- De F.06600 à F.06700 : 3 références de boîtiers / armes (remontées postérieurement) ayant potentiellement subi l’incendie de la MAS.
- De F.06700 à F.06800 : dans cette série, j’ai pu relever à moins de 10 armes d’intervalle, un boîtier FRF1 plus que suspect et un FRF2 qui semble au-delà de tout soupçon. Dans cette centaine, il existe aussi des armes ayant été utilisées pour des essais en 1982, donc montées avant l’incendie.
- Au-delà de F.06800 : pas encore de référence.
 
 
Reste à voir si tout ça correspond aux autres FR de cette série que vous avez vu ? Et si les prochaines apparitions vont s’inscrire dans la même tendance 

Merci pour ton post , mais diminuer la police serait plus lisible 
Remerci

Il faudrait que je regarde, mais je dois en avoir un paquet (ayant été en service, exportés par le GIAT…). Merci Stéphane.
Mais J’avoue n’avoir jamais tenté de détecter un trou dans la numérotation de ces boîtiers car elle me semblait globalement continue…
Le numéro de série le plus haut relevé était semble-t-il F 7039. Faudrait que je retrouve mes notes. Après, on bascule sur les FR-G2, pas ceux de l’Armée de l’Air sur base de boîtier de MAS 36, mais de rarissimes versions export utilisant le même boîtier-culasse que les F1/F2 et dont la numérotation est continue avec les derniers F1.
On en avait parlé là :
https://www.tircollection.com/t42457p25-datation-d-un-mas-49-56#571607
Oui, je sais, m’étant encore une fois désinscrit, j’apparais une fois de plus en invité.
Le défunt Mad Dog avait mis une photo d’un de ces FR-G2. Donc même si tu ne crois pas à mon F 7039, tu as un numéro un peu plus haut pour te donner une limite.

J'ai eu deux de ces 49-56 brûlés : le H 7393x (rechambré en 30-284), et un autre numéroté par Sterna, N° 34, faussement (?) marqué "Cal. 284".
Ils avaient juste reçu de nouvelles montures, pour garder un aspect décoratif, et les détails trahissant ce qu'ils avaient subi étaient mécaniques : TOUS les ressorts et clips étaient cuits et avaient totalement perdu leur élasticité.

Je n'ai jamais cherché à changer les ressorts, ils sont restés en déco (jusqu'à une visite matinale que je ne cesse de ressasser ...).

A+

Les archives relatives aux FR-F1/F2 et consorts, comme souvent les archives, fourmillent d’imprécisions. On s’aperçoit du peu de soin dans les appellations utilisées par les « pros ». Si bien que parfois, on ne sait guère à quoi on a affaire exactement. Quand vraiment la précision était requise, les numéros de nomenclature pour chacune des pièces étaient visiblement utilisées. Mais tous les documents ne sont plus là concernant telle ou telle arme.

Donc, vous voudrez bien excuser certaines approximations dans les lignes qui suivent. Les FR, en plus, c’est pas ma tasse de thé. Mais on m’appelle pour le repas…

Allez, reprenons. Les appellations sont celles des documents, du diable si je sais toujours ce que je vous répète. Mais enfin, on est sûrs que ces fusils ne font pas partie de ceux dont les boîtiers ont brûlé et c’est ce qui compte.
Je passe sur les « petits » numéros.

- 6498 (F1 transformé en F2)
- 6523 (dito)
- 6745 (FR F? Teste des cartouches 7,62N en octobre 1987)
- 6747 (FR F? Teste des cartouches 7,62N en octobre 1987)
- 6780 (F1 transformé en F2)
- de 6807 à 6936, il n’y a qu’un peu moins d’une arme sur quatre (30 sur 130) dans les archives, mais très régulièrement réparties, donc on peut penser que sur cet intervalle, il n’y a pas les boîtiers brûlés. Accessoirement, F1 transformés en F2 en 1987.
- 7002, FR-F2 « Aladin », parfois dit FR-F1 Aladin ou FR-F2 Abu-Dhabi selon les documents, livré en mars 86, équipé d’une Zeiss Diavari 2,5-10 x52
- 7006 et 7007, FR F2 type GIGN équipés de Zeiss Diavari 2,5-10 X52 livrés en décembre 1988.
- 7038 et 7039, FR F2 équipés de Leupold dites XM10 ou 10XM2 ultra selon les documents, livrés en novembre/décembre 86.
- 7040, FR F?, teste des cartouches 7,62N en octobre 1987.
En août 1986, une réunion indique qu’une version des FR-F2 doit partir à destination du marché U.S. et dont le nom est à définir, FR G2 ou H2 est envisagé.
- 7051, un FR 2 (c’est marqué comme ça) expédié en octobre 86 pour une exposition aux USA, équipé d’une Schmidt & Bender 1,5-6 x42
- 7052, 7053, 7054, 7055 et 7056, indiqués comme étant des FR G2 7,62N destinés aux USA, finalement remis en magasin en mars 1987 au lieu d’être expédiés. Les 7052, 7054 et 7056 sont indiqués comme étant des FR F2 lors d’essais fin 1987-début 1988.
- 7060, 7062, 7066, 7064 et 7065 : FR G2 7,62N expédiés en avril 1987 pour les USA, équipés de crosses bois pour les trois premiers, de crosses et poignées résine pour les deux derniers. Lunettes Schmidt & Bender 1,5-6 x42.

Voilà, c’est tout.

Merci beaucoup pour ces compléments très intéressants.

Concernant ces dernières précisions très fournies d’Alamas sur les FRF :
Donc il y a un ”trou” dans les 6600, soit la série la plus concernée par les boîtiers brûlés.
Peut-être aussi un peu plus large, mais vraisemblablement 60 à 200 armes grand maximum entre 6520 et 6720. A voir si nous trouverons de quoi circonscrire la série de façon plus serrée.

Bonjour,

Je remonte ce post pour une information qui va dans le sens que la série des F063xx n'a probablement pas été touchée par cet incendie.

J'ai une étiquette de test de précision "sur affût" de la MAS pour un FR-F1 version A (numéro de série F063xx) en 7.5mm testé à 200m avec des cartouches du lot 33ALM70 et ayant obtenue un H+L moyen de 16cm pour un maxi autorisé à 20cm et un réglage inférieur de 2cm et à gauche aussi de 2cm.

Cette étiquette est dans une valise de dioptre pour FR-F1 version B en sus d'une autre étiquette qui indiquerait que cette valise était bien destinée à ce FR F063xx.

Le support de ma lunette J8 est numéroté 7006 et sa configuration est bien celle type GIGN .

Il y a actuellement en vente un nouveau FRF1 F.0663X qui a souffert (du chaud ?) par le passé.
On reste toujours dans le même intervalle de numéros suspects.

T-bolt super ton poste, c’est très intéressant

C'est bizarre depuis l'année dernière, plusieurs boitiers brûlés d'époque commence à refaire surface. C'est intéressant de savoir d'où ca sortent ? Par quelle filière ?

Le Frf1 en vente en ce moment à 6800 €, indique que l'arme est passée aux bancs d'épreuve, mais à savoir que aux bancs épreuves, il passe les jauges go, no Go et field, si tout est aux normes il tire une ou deux cartouches et c'est Tout.

Richi88 a écrit:C'est bizarre depuis l'année dernière, plusieurs boitiers brûlés d'époque commence à refaire surface. C'est intéressant de savoir d'où ca sortent ? Par quelle filière ?

Le Frf1 en vente en ce moment à 6800 €, indique que l'arme est passée aux bancs d'épreuve, mais à savoir que aux bancs épreuves, il passe les jauges go, no Go et field, si tout est aux normes il tire une ou deux cartouches et c'est Tout.

Ils sortent de chez Bernard Sterna. Musé des 3 guerres à Annecy.
L'ancien avait récupéré / acheté à la MAS un paquet de mas 49/56 brulé et non brulé en pièces détachées.
Idem pour les FRF1, une bonne quarantaine en pièce détachées. 

La Galerie de Mars ayant récupéré une bonne part du stock du musé au décès du propriétaire, ceci explique cela.

Il y a de quoi polir, bronzer et remonter. 

Mais M. Sterna est décédé il y a longtemps déjà, Peut être  Galerie de Mars vient de récupérer maintenant seulement ?

Richi88 a écrit:Mais M. Sterna est décédé il y a longtemps déjà, Peut être  Galerie de Mars vient de récupérer maintenant seulement ?

 
Mr Sterna est décédé récemment. 

 le stock peut permettre à plusieurs générations d'armurier à faire commerce.

Ça continuera de sortir au compte goûte.

Richi88 a écrit:Mais M. Sterna est décédé il y a longtemps déjà, Peut être  Galerie de Mars vient de récupérer maintenant seulement ?

https://www.libramemoria.com/defunts/sterna-bernard-aldo/c1b565839f124ac584305a3758bfa12b

@Louis j'ai vu ca ce matin, c'est en 2021.

Mon premier FR venait de chez lui remonté avec un canon en 284 winch.

Triggerjob a écrit:

Richi88 a écrit:Mais M. Sterna est décédé il y a longtemps déjà, Peut être  Galerie de Mars vient de récupérer maintenant seulement ?

 
Mr Sterna est décédé récemment. 

 le stock peut permettre à plusieurs générations d'armurier à faire commerce.

Ça continuera de sortir au compte goûte.

Bonsoir, j'avais entendu parlé d'un projet de vente aux enchères de cette collection que j'avais admiré lors de la seule (sans doute ?) bourse aux armes qui avait eu lieu dans les locaux du musée ?

Bonjour , dix tonnes ! 

Annecy : un important arsenal d'armes anciennes et de munitions découvert dans des garages abandonnés (francebleu.fr)

Oui j’avais vu l’article du vol et découverte des armes du musée, à cette époque il ne s’occupe plus du musée je crois

Ça veut dire que se sont des armes saisies par la justice et revendre au domaine dont ?

En realité ce sont 10 tonnes de ferrailles qui ont été saisie. Soit 1% du stock réel...
Principalement des boîtier d'armes et pièce récupéré chez les ferrailleur durant les tentes glorieuse.

Le reste, arme, uniformes, véhicules, etc... A été achetté par la Galerie de Mars, à la famille.

Pourquoi c’était abandonné jusqu’à l’année dernière le musée, les gens qui s’occupaient du musée étaient où ?c’était une association.  J’ai vu sur le net que M. Sterna était dans un Epad depuis plusieurs années ?

Bon, dont c’est Galerie de Mars qui a racheté le matériel dont

t-bolt a écrit:Merci beaucoup pour ces compléments très intéressants.

Concernant ces dernières précisions très fournies d’Alamas sur les FRF :
Donc il y a un ”trou” dans les 6600, soit la série la plus concernée par les boîtiers brûlés.
Peut-être aussi un peu plus large, mais vraisemblablement 60 à 200 armes grand maximum entre 6520 et 6720. A voir si nous trouverons de quoi circonscrire la série de façon plus serrée.

Tu peux ajouter le 06721 qui s’est vendu sur NB et qui semble avoir eu chaud.