Incendie de la MAS et armes brûlées

Le frf1 F06701 est à vendre.

Le F du numéro est quasi effacé. Finition phosphatée:e-no:. Neuf à l’extérieur mais pas à l’intérieur du canon.
C’est moi ou le canon a 3 rayures ? Il est pas clair ce F1


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Il est en vente depuis plus de 2 mois.
Il a le mérite d’être quand même beaucoup plus beau que le boîtier 6701 que nombre d’entre nous ont vu à titre d’illustration sur un site de vente militaria.
Il y a de sacrés pros de la restauration !!! 

PFH a écrit:

t-bolt a écrit:Merci beaucoup pour ces compléments très intéressants.

Concernant ces dernières précisions très fournies d’Alamas sur les FRF :
Donc il y a un ”trou” dans les 6600, soit la série la plus concernée par les boîtiers brûlés.
Peut-être aussi un peu plus large, mais vraisemblablement 60 à 200 armes grand maximum entre 6520 et 6720. A voir si nous trouverons de quoi circonscrire la série de façon plus serrée.

Tu peux ajouter le 06721 qui s’est vendu sur NB et qui semble avoir eu chaud.

Heureusement que nous avons des experts en expertise capable de voir si une arme sort d'un incendie, rien qu'en regardant une image sur un site de vente .

Le canon à l'air d'avoir trois rayures , mais fût un temps ou on en trouvait chez ESP . S'il à trois rayures il faut passer à un cache flamme à trois ouïes . Après faut voir en cible, le boîtier est en XC38 (ancienne appellation) de la bonne ferraille de chez nous ! Passé au banc; il à tenu le test, le boîtier est conçu d'origine avec plus de matière qu'un 36 . Il devrait étre bleu comme à l'origine, mais des phosphaté, c'est pas incohérent ; Seul le prix me ferait reculer !

Tous les Fr de chez Nenel (galerie de Mars) jusqu’à maintenant ce sont des brûlés, le canon même à trois rayures, tant qu’on ne voit pas le marque MAS même à trois rayures ne garantie sue c’est un canon d’origine Giat

Richi88 a écrit:Tous les Fr de chez Nenel (galerie de Mars) jusqu’à maintenant ce sont des brûlés, le canon même à trois rayures, tant qu’on ne voit pas le marque MAS même à trois rayures ne garantie sue c’est un canon d’origine Giat

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De toute façon cette boutique est connue et reconnue pour bidouiller ses armes....

Pour compléter l'excellent  travail de  T-Bolt , je me permet d'intervenir sur le forum .

Compilant les numéros de FRF1 et FRF2 depuis de nombreuses  années , je me permet de donner quelques précisions .

Le FRF2   N°  F06536 est aux USA et est en parfait état .   c'est un F1 transformé réglementairement .

Avant ce numéro , n'existent aucun boitiers brûlés , si ce n'est un boitier prototype qui devait rester à la MAS dans les réserves , le numéro 106 , vendu dernièrement par Alain B , provenant de Sterna .

Je n'ai aucun numéro de quoi que ce soit, ni arme, ni pièce, ni montage ,  entre 6536 et 6600 .  " Gap" de 64 armes .

De F 06600 à F 06712 , ce ne sont que des boitiers brûlés lors de l'incendie de la MAS en 1973 .

J'ai au moins 30 ou 40 numéros ...   Provenance , bien sûr , Sterna !

Le F 06727 est présent en France,  je n'ai pas eu le plaisir de l'avoir en mains .

Le F 06741 est présent aussi en France et mériterait d'être examiné .

Le F 06744 est un FRF2 aux USA qui ne pose aucun problème .

Le F 06745 est un "Proof of concept" de la MAS  ayant servi à des tests de cartouches .

Entre F 06745 et F 06790 , ce ne sont quasiment que des prototypes ou des pièces de développement.

  Au niveau des boitiers brûlés , on a donc minimum  6712 - 6600 = 112 boitiers .

  Maximum   6744 - 6536 = 208 boitiers brûlés  .

   La vérité doit se trouver entre ces deux extrêmes .

Je vois qu’on a les mêmes passe-temps, ce midi je regardais le « guide pratique « pour relever les numéros de série présents. Page 113 le frf1 F06701 est présent. En parfait état avec un beau bronzage.

Le 6701 mériterait effectivement d’être passé au pied à coulisse ou au Palmer …. J’ai eu l’occasion d’examiner des restaurations particulièrement bien réalisées ….   Ceci dit , il n’est pas impossible qu’une arme ait échappée à l’incendie !

La photo peut très bien dater d’avant l’incendie. Mais vu l’atténuation des marquages, il est arrivé quelquechose à ce F1.

Votre réponse est très intéressante PFH ! Ceci voudrait dire , comme je l’ai toujours pensé , que ce n’était pas des boîtiers qui étaient stockés , mais des armes complètes. Photo faite à la Mas fin 1972 ? Peut être Pierre se souvient il de l’origine de cette photo ? Quel dommage que l’excellent Alamas , très certainement débordé de travail , n’intervienne plus sur ce forum …. «  Un seul être vous manque et tout est dépeuplé ! « 

Comme dit dans mon message du 13 septembre, je dispose d’une photo du boîtier nu 6701 en bien mauvais état avec les stigmates caractéristiques d’incendie.
A priori c’est surtout des boîtiers qui ont subit l’incendie.

Je pense que vous vous trompez T-bolt ….Ce sont des fusils complets qui ont été brûlés ! Mais seuls les boîtiers étaient plus ou moins récupérables… J’en veux pour preuve que la détente et le pontet est parfois présent sur les épaves de boitiers que j’ai pu examiner … Les bois n’existaient plus et les tubes étaient détruits, ce qui a entraîné leur démontage.

Oui c’est une hypothèse qui se défend aussi même si on manque d’informations sur cet incendie.

Pour moi lors de l’incendie il y avait des fr en cours de démontages le canon y était plus sur le boîtier et le bois était plus sur l’arme, par contre dans le lot de ferraille que monsieur Sterna avait acheté il y avait des armes avec des Canon dessus, des boîtiers nu, des culasse FR,des 49/56 et d’autres armes aussi . l’arme était brûlé tout ce qu’il vends en ce moment par cet enseigne vends proviennent du lot de Monsieur Sterna, des boîtiers avec des canons brûlés, et à partir des boîtiers nu, cet enseigne met un canon civil et une culasse avec un numéro qui correspond pas au boîtier, et un bois neuf la plus part des armes sont remonté mes avec des pièces différentes de l’arme.
pour le passage au banc d’épreuve, ça passe sans problème, par ce que saint Étienne contrôle que le go, no go et tiré une ou deux cartouches de test c’est tout, tant que ça n’explose pas pour eux tout est bon.

Richi88 a écrit:... par ce que saint Étienne contrôle que le go, no go et tiré une ou deux cartouches de test c’est tout, tant que ça n’explose pas pour eux tout est bon.

Ce qui est tout à fait le principe de l'épreuve.

Il n'y a pas grand chose de plus qui serait utile ou nécessaire ; une radiographie apporterait-elle quelque chose ?
Quoique, une mesure précise de la feuillure avant et après le tir des cartouches d'épreuve serait un complément utile, d'ailleurs elle était autrefois faite lors de l'expérimentation des armes. Cela permet de vérifier l'évolution du matage des surfaces de verrouillage, car une arme peut fort bien résister à des pressions très fortes tout en se matant progressivement à chaque coup, subissant alors une augmentation de feuillure anormalement rapide.
C'est ce qui pourrait par exemple se produire avec un boîtier ou une culasse qui auraient été chauffés en dessous de leur température de trempe mais au dessus de leur température de revenu...

En ce cas, un nouveau traitement thermique leur rendrait toutes leurs caractéristiques initiales. Très facile à faire : on range tout dans une caisse, avec les critères trempe-revenus désirés, et on expédie ça à un établissement spécialisé (s'il y a un certain nombre de pièces ça ne devrait pas revenir plus cher que traiter le même poids de boulons ou de culbuteurs).
Mais si ça a chauffé au dessus de la température de trempe, et longtemps, alors ça devient ... un Springfield 1903 "low number" !

qqs photos pour essayer d'aider dans l'enquête

Bonjour, merci pour les photos ! 
Canon 3 rayures sur un 7,5 ?

t-bolt a écrit:Bonjour, merci pour les photos ! 
Canon 3 rayures sur un 7,5 ?

j'suis bête - c'est pas possible en effet - je ne me souviens plus, faut que je démonte...

t-bolt a écrit:Bonjour, merci pour les photos ! 
Canon 3 rayures sur un 7,5 ?

Bonjour, peut-être un canon de Frf2 rechambré en 7,5? Si la date de production est 1990 ce ne serait pas déconnant. Par contre le cache flamme a l’air d’avoir 4 ouies.  Il vient de la gallerie de Mars?

Effectivement c’est probable.
Le boîtier a un peu de cratérisations.
L’arme a un poinçon d’épreuve civil ? (Je demande ça car les armes qui viennent en direct de la Muette comme les MAC50 et FRF2 n’ont pas les poinçons habituels du BE).

donc on a bien un canon marqué MAS 1970 (et non 90 - je suis trop con) avec des poincons civils et les embases pour le dipotre

ci-jointes qqs photos


[url=https://servimg.com/view/19697137/55][/url]

Sur la photo ça a l’air d’un boîtier abîmé qui est remonté par différents pièces trouvé la l’axe fixation du garde main est de différent couleur, la crosse le poignet le rallonge de crosse et le fut même couleur, par contre le talon de crosse une pièce ajoutée, le canon trois rayure à vérifier, ce qui est contradictoire c’est le cache flamme 4 ouïes.
Il faut voir la provenance de l’arme, de l’armée, de la gendarmerie, d’un privé ? Si c’est un canon de 3 rayures, n’importe qui peut le monter, pour moi c’est une arme qui est remontée dans le privé

PFH a écrit:

t-bolt a écrit:Bonjour, merci pour les photos ! 
Canon 3 rayures sur un 7,5 ?

Bonjour, peut-être un canon de Frf2 rechambré en 7,5? Si la date de production est 1990 ce ne serait pas déconnant. Par contre le cache flamme a l’air d’avoir 4 ouies.  Il vient de la gallerie de Mars?

non - j'achète rien chez eux   - sauf des pièces détachées parfois...

j'ai mon avis sur l'origine de ce FRF1 (au délà de l'histoire que m'avait raconté à l'époque le vendeur.... mais bon, les histoires, hein, ca n'engage que ceux qui les écoutent....) mais je suis preneur de vos avis...

le canon a bien 4 rayures

Canon 1970 c’est du 7,5 à 4 rayures, vous êtes sûr que c’est en 7,62 ? En plus l’arme est passée au banc d’épreuve de saint Etienne

c'est bien en 7.5 MAS à 4 rayures - pas en 7.62 à 3 rayures