PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935

Mon slip pour la messe 
Plus serieusement, Un vieux bodi de ma petite.

Bonsoir à tous,
Je viens modestement, apporter ma pierre à l'édifice.
Voici quelques objets autour du PA 35S.
Le petit outils individuel avec tournevis, brosse et chasse goupille.


Un premier type de bouchon/réservoir d'huile.


Deuxième type de bouchon/réservoir.


[url=https://servimg.com/view/19685332/68]
[/url]
Et enfin, trois types de baguettes de nettoyage. Le modèle laiton, le modèle en acier doux phosphaté et
un modèle acier doux phosphaté avec chasse goupille. Ce dernier est il vraiment destiné au PA 35?
A bientôt.

Spahis46 a écrit:
Voici quelques objets autour du PA 35S.
Le petit outils individuel avec tournevis, brosse et chasse goupille.






Et enfin, trois types de baguettes de nettoyage. Le modèle laiton, le modèle en acier doux phosphaté et
un modèle acier doux phosphaté avec chasse goupille. Ce dernier est il vraiment destiné au PA 35?
A bientôt.

c'est vrai que l'on peut se poser la question puisque le chasse goupille est déjà dans le nécessaire de nettoyage !

D'origine, seules les baguettes acier étaient affectées au PA 35 A, 35 S et 35 S M1.




Ce n'est qu'après le début des années 50, suite à épuisement de stock, que la baguette laiton du PA 50 fut affectée à la famille des PA 35.
Mais aussi pour éviter l'usure du canon à la bouche, acier contre acier.
Malgré que l'on puisse nettoyer par la chambre, canon démonté !!!

Bonjour,
D'abord merci à TOMEÏ pour les explications. La baguette avec le petit chasse goupille est bien
celle du 35. Cependant, la version laiton m'interpelle.
Voici la version acier doux et la version laiton. Elles sont strictement identiques. 
La baguette laiton est elle un premier type pour MAC 50 ou une version tardive pour
PA 35 destinée à limiter l'usure de la bouche des canon? 
De plus cette dernière est légèrement plus courte que celle du PA MAC 50.
Votre avis sur la question?

Bonjour spahi.
Oui la baguette laiton à embout moleté/percé et le premier modèle du PA 50 et, par là même, affecté à la famille des 35.
Je ne possédais pas la photo pour comparaison.
Le deuxième modèle étant celui à embout "strié" présenté plus haut.

Je profite de ce superbe poste sur les PA Mod 1935 "A" et "S" pour poser une question que je me pose depuis bien longtemps

Quelle est la différence entre la glissière du type "S"  et celle du Modèle 1950, si ce n'est sa longueur,  je connais bien le MAC 50
mais pas le 1935 "S" que je n'ai jamais eu dans les mains.

le MAC 50 aurai une glissière assez fragile au niveau de la fenêtre d'éjection, faible épaisseur des parois verticales dû certainement
à la conservation du standard des côtes du PA35 S sur le MAC 50.

Je dis peut être des grosses sottises

Si je ne me trompe pas, fissure entre la cuvette de tir et l’axe de maintien de la griffe d’extracteur. Reforme à concurrence de « x » millimètre de fissure.. sinon, autre différence majeure, absence sur la culasse du 35s/M1 des deux nervures de verrouillages présente dur le MAC 50. La encore, place aux spécialistes!
Et par Saint Georges!...

Plutôt qu'un long discours !!!



Voir aussi : https://www.tircollection.com/t9092-les-p-a-35-a-35-s-et-s-m1-et-leurs-environnements

Belle documentation. Mais y a t’il un ouvrage d’atelier comme pour la AA52 référençant les « criques »ou fissures de soudures du boîtier et leurs seuils maxi de tolérance? Ceci pour répondre à Waffenampt sur la fiabilité de la glissière d’un MAC 50 par rapport à celle d’un 35S?

Spahis46 a écrit:Si je ne me trompe pas, fissure entre la cuvette de tir et l’axe de maintien de la griffe d’extracteur. Reforme à concurrence de « x » millimètre de fissure.. sinon, autre différence majeure, absence sur la culasse du 35s/M1 des deux nervures de verrouillages présente dur le MAC 50. La encore, place aux spécialistes!
Et par Saint Georges!...

 C'était une des grandes innovations du PA 35 S de la MAS ;à savoir que le verrouillage s'effectuait non plus comme dans le système Colt/Browning  par des rainures sur le dessus de la chambre du canon se logeant dans des évidements correspondants dans l'intérieur de la culasse ;mais par un bloc parallélépipédiques autour de la chambre qui se verrouille dans la fenêtre d'éjection.
Il est amusant de noter que ce système est resté longtemps sans postérité avant de connaître un fulgurant succès dans les P.A de nouvelle génération (Glock )
Ainsi les Suisses ;qui nous piquent tout; avaient déjà copié le PA 35 A de nôtre Mr PETTER national avec le SIG P210  . 
Ils récidivèrent sans aucuns scrupules en adoptant le système du PA 35 S sur leur SIG P220 .

Quand à la "faiblesse" du PA 50 tout est relatif . Il faudrait demander à quelques gendarmes "senior" leur appréciation sur la fragilité comparée à cet endroit entre le PA 50 et le "MAS G1" alias Beretta 92."Mais ceci est une autre histoire..."

Le sujet étant les PA35 on voit souvent écrire que ces PA bien fabriqués n'ont pas connu le succès du fait de leur calibre jugé "anémique"  comparé au 9 mm,voire au .45.
Comme je l'ai déjà écrit, durant leur période d'utilisation effective ;en gros 1945 à 1954; leur peu de succés venait surtout de la qualité de leurs munitions à douille en acier gris dont une bonne partie avaient été fabriquées sous l'occupation et dont certaines étaient sabotées ("pas qu'avant la Libération..." me sussurent quelques "Vipères lubriques" ,Suppôts de la Réaction et de l'Impérialisme)
Les douilles se fendaient fréquemment d'ou une fiabilité aléatoire avec la perte de confiance inhérente comme me l'avait confirmé un ancien sous-officier du Train au Maroc de 1948 à 54 .

Et par St Georges ! Vive la Cavalerie (légère..)

Malheureusement la boite a fissures ( aanf1)  a aussi droit a pas mal de cric, a l'apc nous avions un mat ou toutes les fissures possible sont référencée. 
Pour la fissure du mac 50, celle sur la glissiere je n'en ai trouvé qu'une en 11 ans de service.
Par contre il en existe une sur la carcasse derriere le logement du crochet de chargeur 

et même , deux vrais régals ...

Encore de beaux exemplaires !

TOMEÏ a écrit:Originally, only the steel rods were assigned to the PA 35 A, 35 S and 35 S M1.




It was only after the beginning of the 50s, due to stock depletion, that the brass rod of the PA 50 was assigned to the PA 35 family.
But also to avoid wear of the barrel at the muzzle, steel against steel.
Despite the fact that you can clean through the chamber, barrel dismantled!!

This is incorrect.  I have an original 1947 "Provisional Notice" for the 1935S (identical to the prewar printing other than the cover) and it specifically states that the cleaning rod is brass.  So, the first type of cleaning rod is brass. Only later did they switch to steel.  The brass rod shown in this quote is the rod for the Mle 1950.  The brass rod shown in Shahis46's post is the first pattern 1935S rod, later replaced by the steel rod also shown in his post.

C'est incorrect. J'ai un "avis provisoire" original de 1947 pour le 1935S (identique à l'impression d'avant-guerre autre que la couverture) et il indique spécifiquement que la tige de nettoyage est en laiton. Ainsi, le premier type de tige de nettoyage est le laiton. Ce n'est que plus tard qu'ils sont passés à l'acier. La tige en laiton montrée dans cette citation est la tige pour le Mle 1950. La tige en laiton montrée dans le poteau de Shahis46 est la première tige de 1935S, remplacée plus tard par la tige en acier également montrée dans son poteau.

2 secondes pour la traduction  
Poteau veux sûrement dire « post » (je suppose)
Avis provisoire … notice provisoire 

Cdt

Zr

Pour la trad je vous recommande Deepl (https://www.deepl.com/) il est assez bon. Voici ce qu'il donne pour le même texte :

C'est inexact. J'ai un « Provisional Notice » original de 1947 pour le 1935S (identique à l'impression d'avant-guerre à l'exception de la couverture) et il indique spécifiquement que la tige de nettoyage est en laiton. Le premier type de tige de nettoyage est donc en laiton. Ce n'est que plus tard que l'on est passé à l'acier. La tige en laiton présentée dans cette citation est celle du Mle 1950. La baguette en laiton présentée dans le message de Shahis46 est la baguette du premier modèle 1935S, remplacée plus tard par la baguette en acier également présentée dans son message.

C'est mieux.

J'ai cette notice "provisoire-qui-a-duré-longtemps", dans la même édition, à savoir un retirage à l'identique de la notice de décembre 1939, à 20000 exemplaires, en février 1947.
Ici, elle est accompagnée du MAT 1001 de février 1951, dans son 3e tirage de février 1967. Cette dernière notice, selon la formule consacrée, "annule et remplace" les deux notices provisoires sur les pistolets 1935-A et 1935-S.



Dans celle de 1939/1947, on parle effectivement de la baguette en laiton :



Dans celle de 1951, on signale les deux, laiton et acier :


Dans les deux cas, le chasse-goupille est un outil à part.

La baguette acier est donc logiquement postérieure au type en laiton.
Quid du type de baguette avec chasse-goupille intégré ??? Aïe donte now ...

A+

 Merci pour la doc !

Cdt

Zr

Une question que je me suis toujours posé sur las pa 35 s : la modification M1 est une modification de la sureté. Cependant la culasse ne peut pas être modifiée de la sorte car il faudrait un apport de métal et ça se verrait. Je suppose donc que la culasse ( glissière ) est changée. Mais la modification M1 est re frappée après le modèle ! Il y a quelque chose que je ne m’explique pas..

1886a a écrit:Une question que je me suis toujours posée sur les PA 35 S : la modification M1 est une modification de la sûreté. Cependant la culasse ne peut pas être modifiée de la sorte car il faudrait un apport de métal et ça se verrait. Je suppose donc que la culasse ( glissière ) est changée. Mais la modification M1 est frappée après le modèle ! Il y a quelque chose que je ne m’explique pas..

La MAC, au départ de la fabrication, fin 1945-début 1946, a profité d'une étude de redimensionnement des pièces pour apporter à l'arme diverses améliorations concernant le percuteur et la sûreté.
Ce n'était qu'un détail, qui ne portait sans doute la dénomination "M1" que sur le papier, sans modification du marquage, et au bout d'un "certain temps", comme disait Fernand Reynaud, un "responsable" a dû remarquer qu'il serait bon de différencier les deux types de glissière, ce qui fut fait ...

A+

Ha oui je n’avais pas imaginé cette option. Les culasse fabriquées avant sont restées telle que et les fabrications suivantes ont été montées avec des nouvelles culasses modifiées et refrapees M1.