Conseil restauration Berthier M34
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Conseil restauration Berthier M34
Dernière édition par kevin08500 le Dim 06 Nov 2022, 15:52, édité 1 fois
kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
le symbole un peu bizzare est la lettre "F" en anglaise.
Normal, tous les 1907-15 M34 MAS sont dans la série F.
JM
Normal, tous les 1907-15 M34 MAS sont dans la série F.
JM
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John MAUSER- Futur pilier
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Merci pour la précision, difficile à reproduire je pense
kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Pourquoi le poncer ? Pour effacer ce qu'il reste des marquages ?
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Pour le ponçage, je parle du nouveau bois.
Sur l’ancien je compte rien faire, juste le remplacer par le nouveau.
Sur l’ancien je compte rien faire, juste le remplacer par le nouveau.
kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
kevin08500 a écrit:Pour le ponçage, je parle du nouveau bois.
Sur l’ancien je compte rien faire, juste le remplacer par le nouveau.
Alors faut-il vraiment le faire ?
Question philosophique… car le numéro, c’est l’identité, et prendre l’identité, c’est faire un faux. Qu’on se comprenne, aucune mauvaise pensée de ma part à ton égard, juste cette question philosophique!
Mais beau boulot
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Conseil restauration Berthier M34
@Kevin,
tu l'as trouvé ou ta crosse ????
tu l'as trouvé ou ta crosse ????
ludovic14- Membre confirmé
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour Baccardi,
Je comprend ton point de vue, pour le coup j’hésite à mettre le numéro sur le bois.
Faire un faux est pas dans mon attention, juste remettre en état le Berthier au plus proche de l’origine.
Ludovic j’ai acheter le bois chez Soldier.fr, il loue des armes pour les films.
(le propriétaire avait fait 2 bois pour un Berthier M34 et il m’a vendu la deuxième.)
Kevin08500
Je comprend ton point de vue, pour le coup j’hésite à mettre le numéro sur le bois.
Faire un faux est pas dans mon attention, juste remettre en état le Berthier au plus proche de l’origine.
Ludovic j’ai acheter le bois chez Soldier.fr, il loue des armes pour les films.
(le propriétaire avait fait 2 bois pour un Berthier M34 et il m’a vendu la deuxième.)
Kevin08500
Dernière édition par kevin08500 le Jeu 27 Oct 2022, 01:44, édité 1 fois
kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour Kevin
Dans le cadre d'une restauration, je n'aurais pas de souci à renuméroter le bois. Lorsque, dans un grand musée, on restaure une toile de maitre abimée, ou rend cette restauration la plus imperceptible possible et sur les apports de toile neuve pour boucher les trous, on repeint pour se raccorder au motif. Les musées préservent le patrimoine. Sont ils des faussaires?
Par ailleurs je t'ai fait un MP.
Salutations
Laurent
Dans le cadre d'une restauration, je n'aurais pas de souci à renuméroter le bois. Lorsque, dans un grand musée, on restaure une toile de maitre abimée, ou rend cette restauration la plus imperceptible possible et sur les apports de toile neuve pour boucher les trous, on repeint pour se raccorder au motif. Les musées préservent le patrimoine. Sont ils des faussaires?
Par ailleurs je t'ai fait un MP.
Salutations
Laurent
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
kevin08500 a écrit:Bonjour Baccardi,
Je comprend ton point de vue, pour le coup j’hésite à mettre le numéro sur le bois.
Faire un faux est pas dans mon attention, juste remettre en état le Berthier au plus proche de l’origine.
Ludovic acheter le bois chez Soldier.fr, c’est qui loue des armes pour les films.
(le propriétaire avait fait 2 bois pour un Berthier M34 et il m’a vendu la deuxième.)
Kevin08500
Quid des ajustements ? Les cotes sont bonnes au point que c'est du plug and play ?
On peu toujours rêver...
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
kevin08500 a écrit:Je comprend ton point de vue, pour le coup j’hésite à mettre le numéro sur le bois.
Faire un faux est pas dans mon attention, juste remettre en état le Berthier au plus proche de l’origine.
OK, je n'avais pas compris qu'il y avait deux crosses.
Qu'est-ce qui ne va pas sur la crosse d'origine ? Fendue de la proue à la poupe ?
Stephane5- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Qoiqu'on puisse en penser, frapper un numéro réglementaire hors du cadre réglementaire (fabrication neuve ou réparation), c'est "faire un faux". Le numéro reste juste, mais la pièce peut être fausse et la procédure de réparation l'est assurément.
A moins de le frapper délibérément dans une fonte de caractères totalement différente ... ce qui friserait la stupidité : autant ne rien frapper !
Les musées (tout au moins peut-on le penser), tiennent un registre détaillé des opérations de sauvetage effectuées sur leurs pièces ; ce qui permettra dans un futur indéterminé (tout au moins peut-on l'espérer) de distinguer l'origine de la retouche.
Dans le cas d'objets privés, la bonne foi éventuelle du "sauveteur" disparaît avec lui dans la tombe et l'objet est ensuite livré au mercantilisme ! Dans un travail d'étude futur, il serait très gênant que tel ou tel petit défaut de réalisation de la copie de crosse soit interprété comme une "variante de fabrication de durée indéterminée, autour du n° xxx".
PS : de plus, pour frapper un numéro qui ne fasse pas crouler de rire en le voyant, c'est très difficile. Il faut déjà avoir la bonne fonte de caractères (pour la lettre c'est pas gagné), puis respecter parfaitement l'alignement et les espaces, c'est du grand art. Je gagerais qu'à l'origine c'était fait sur une machine, ou tout au moins à l'aide d'un cadre reliant et alignant les caractères (comme ceux qu'en imprimerie on utilisait pour couler des lignes complètes, sauf que là il s'agit de frapper - en pressant le truc se déglingue moins, mais faut une machine...)
A moins de le frapper délibérément dans une fonte de caractères totalement différente ... ce qui friserait la stupidité : autant ne rien frapper !
Les musées (tout au moins peut-on le penser), tiennent un registre détaillé des opérations de sauvetage effectuées sur leurs pièces ; ce qui permettra dans un futur indéterminé (tout au moins peut-on l'espérer) de distinguer l'origine de la retouche.
Dans le cas d'objets privés, la bonne foi éventuelle du "sauveteur" disparaît avec lui dans la tombe et l'objet est ensuite livré au mercantilisme ! Dans un travail d'étude futur, il serait très gênant que tel ou tel petit défaut de réalisation de la copie de crosse soit interprété comme une "variante de fabrication de durée indéterminée, autour du n° xxx".
PS : de plus, pour frapper un numéro qui ne fasse pas crouler de rire en le voyant, c'est très difficile. Il faut déjà avoir la bonne fonte de caractères (pour la lettre c'est pas gagné), puis respecter parfaitement l'alignement et les espaces, c'est du grand art. Je gagerais qu'à l'origine c'était fait sur une machine, ou tout au moins à l'aide d'un cadre reliant et alignant les caractères (comme ceux qu'en imprimerie on utilisait pour couler des lignes complètes, sauf que là il s'agit de frapper - en pressant le truc se déglingue moins, mais faut une machine...)
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Conseil restauration Berthier M34
+1 Avec Verchère.
Refaire sois même ce genre d'opération sans aucunes connaissances auprès alable donnera un résultat allant au mieux de juste passable (dans le meilleurs des monde) à totalement risible.
Refaire sois même ce genre d'opération sans aucunes connaissances auprès alable donnera un résultat allant au mieux de juste passable (dans le meilleurs des monde) à totalement risible.
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Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/01/2013
Re: Conseil restauration Berthier M34
Il n’y auras donc pas de marquage sur le bois, merci pour vos avis.
kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
C'est plus raisonnable, sous de nombreux rapports.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour à tous,
Avez-vous un produit à me conseiller pour le phosphatage de la plaque de couche et de la culasse s’il vous plaît
Merci
Kevin08500
Avez-vous un produit à me conseiller pour le phosphatage de la plaque de couche et de la culasse s’il vous plaît
Merci
Kevin08500
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
En cherchant un peu on pourrait peut-être trouver la recette réglementaire de l'époque (me semble que "Conservateur" l'a déjà mise sur le forum), mais si les produits sont difficiles à trouver ça n'avancerait guère...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Conseil restauration Berthier M34
Il y a longtemps (une quinzaine d'années), j'avais utilisé le phosphatage de chez Cartry. Voir s'il en fait encore :
http://www.cartry-arme.com/pdf/produits-2014.pdf
http://www.cartry-arme.com/pdf/produits-2014.pdf
bbl56- Pilier du forum
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Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015
Re: Conseil restauration Berthier M34
C’était plutôt ma pomme qui avait mis la composition (des produits essayés en 1932), mais dans un sujet de Conservateur :Verchère a écrit:En cherchant un peu on pourrait peut-être trouver la recette réglementaire de l'époque (me semble que "Conservateur" l'a déjà mise sur le forum), mais si les produits sont difficiles à trouver ça n'avancerait guère...
https://www.tircollection.com/t36274-precis-sur-bronzage-parkerisation-et-ofemisation-a-la-mas-1929-31#488093
Stéphane, plus haut, donne le temps et la température du bain…
Et la composition de divers types de bronzages.
Par contre, j’ai été un peu choqué de constater que sur la couverture de la nouvelle édition du livre qu’il avait co-écrit sur les pistolets de Saint-Etienne, son nom avait disparu. Quand on sait ce que ce livre doit à ses recherches déjà publiées sur son blog…
Invité- Invité
Re: Conseil restauration Berthier M34
Merci pour les informations, n’ayant jamais fait de phosphatage.
Je trouve ça un peu compliqué.
Je trouve ça un peu compliqué.
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
La phosphatation est assez compliquée pour avoir longtemps été considérée comme réservée au domaine industriel...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
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John MAUSER- Futur pilier
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Localisation : 44
Date d'inscription : 05/01/2009
Re: Conseil restauration Berthier M34
Sur la crosse de kevin08500, on dirait qu'il manque un morceau au bout de la crosse pour fixer l'épingle...
Pressigny- Membre confirmé
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Age : 67
Localisation : La Venise du Gâtinais
Date d'inscription : 23/04/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Merci beaucoup pour la photo.
Oui il manque un bout, c’est la crosse d’origine modifier chasse.
J’ai des ajustements à faire sur ma nouvelle crosse.
Oui il manque un bout, c’est la crosse d’origine modifier chasse.
J’ai des ajustements à faire sur ma nouvelle crosse.
kevin08500- Membre
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Age : 30
Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
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