Conseil restauration Berthier M34

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Message  majkejevrosime Lun 05 Déc 2022, 13:28

Bonjour

Avec un peu de retard, voici les mesures principales de la plaque de fond de magasin, permettant de réaliser une pièce fonctionnelle à défaut d'être esthétique. Si certains ont besoin d'autres mesures, sans pour autant faire le plan complet de la pièce car je ne saurais pas faire, n'hésitez pas à demander

Ces mesures sont prises au pied à coulisse au 1/10em. C'est pas super précis mais c'est le mieux que je peux. Pour info, la pièce à pas mal de jeu fonctionnel une fois montée et peu de traces d'usure, laissant penser qu'un ajustage parfait n'est pas nécessaire...

Cdt
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Longueur max de la plaque: 96.3 mm

Largeur max: 26.1 mm

Diamètre de l'unique trou: 5.5 mm. Il y a 1.5 mm de matière à gauche du trou, et 2.8 mm de matière à droite du trou, tel que sur la 2em photo.

mesure A: 9.8 mm
mesure B: 71.3 mm (approximation à 1/10 mm d'erreur env.)
mesure C: 4.3 mm
mesure D: 17.6 mm
mesure E: 6.5 mm
mesure F: 20 mm
mesure G: 22.2 mm
mesure H: 6.3 mm (épaisseur max de la pièce)
mesure I:  ENVIRON 1 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure J: 1.5 mm
mesure K: ENVIRON 2 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure L: 1.5 mm (attention on est aux limites de mon outil)
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Message  majkejevrosime Lun 05 Déc 2022, 13:43

et le fond de la plaque... juste pour se faire une idée de l'aspect de la pièce:

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Message  kevin08500 Lun 05 Déc 2022, 14:02

Merci pour les mesures, je vais prendre mon temps et essayer de faire quelque chose de propre.
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Message  Nicomidway Lun 05 Déc 2022, 14:11

Prends bien ton temps car comme me dis souvent un ami ancien ajusteur à la MAS ": La lime à épaissir ça n'existe pas fils !:". clown

Tiens nous au courant des tes avancées. Conseil restauration Berthier M34 - Page 3 72113

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Message  ludovic14 Lun 05 Déc 2022, 21:35

en partant d'une plaque de 98K usinée ?
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Message  majkejevrosime Lun 05 Déc 2022, 22:16

ludovic14 a écrit:en partant d'une plaque de 98K usinée ?

J'y avais pensé, mais en les mettant cote à cote il y de vraies différences...

OU ALORS (mais c'est une idée subite, excellente ou très mauvaise???): on garde la partie interne d'une plaque de Mauser pour avoir les usinages fins qui servent à tenir le ressort, et on "greffe" sauvagement des morceaux de métal qui serviront a façonner les appuis qui tiennent la plaque en place ??? (???)

Je m'interroge... rasta
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Message  Verchère Mar 06 Déc 2022, 11:15

Les usinages fins qui servent à tenir le ressort, c'est à un très gros cheval près et on peut même s'en passer (quand vous mettez un ressort de MAS 36 dans un Mauser 98, c'est boîteux mais ça fonctionne quand même) ; ces glissières servent surtout à conserver ensemble le ressort, l'élévateur et le couvercle, lors des démontages . Ce sont eux, qui peuvent être rapportés à la "va comme je te pousse".

Les usinages d'encliquetage de la plaque de fond demandent plus de précision. Il me semble qu'on peut cependant les dégrossir en formant les 2 bossages nécessaires par empilement de 2 pièces de tôle, mais la place manque pour les fixer par rivetage ; peut être par un cordon de soudure autogène sur 3 côtés (pas celui de l'encliquetage) ou par brasure (mais alors ça va baver dans les crans d'encliquetage et le laiton est très chiant à limer). A moins de disposer d'un bon poste de soudure par points.
La brasure présente aussi l'inconvénient de ne pas permettre d'effectuer un revenu de stabilisation avant la finition ; et avec les contraintes causées par les soudures, la pièce pourrait se voiler spontanément par la suite...

Pour ma part je n'essaierais pas de me faire prêter une fraiseuse, ni de tailler dans la masse à la scie : je tenterais d'abord un assemblage de 5 pièces de tôle (une grande, 2 petites et 2 minuscules), en vérifiant si le carter de magasin n'accepterait pas des pièces "minuscules" un peu plus grandes que la copie exacte du couvercle d'origine, histoire d'augmenter les surfaces de soudure.

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Message  ludovic14 Sam 10 Déc 2022, 15:36

Bonjour à tous,
Comme j'ai trouvé une crosse je vais devoir annuler ma commande de crosse neuve auprès de ce fabricant polonais :
http://fox-military.com/en/
au vu du délai, 1 an, quelqu'un veut'il reprendre ma commande à son nom à ma place ?
Bon week-end,
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Message  kevin08500 Dim 22 Jan 2023, 17:50

Bonjour à tous,
Je commence à remonter le Berthier sur le nouveau bois.
Un petit ajustement s’impose Conseil restauration Berthier M34 - Page 3 1f605 
Conseil restauration Berthier M34 - Page 3 74b59c10

Du coup après avoir vu ça, je contrôle tout le bois, en faisant des montage à blanc et pas mal de modifications à faire trop de matière,manque de matière.
Enfin bref prochaine photos bientôt.
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Message  Verchère Lun 23 Jan 2023, 04:07

N'oublie pas qu'à priori, un bois neuf doit dépasser légèrement au dessus des pièces métalliques (et non l'inverse, comme on voit généralement sur les bois re-poncés).

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Message  kevin08500 Jeu 09 Fév 2023, 23:40

Voici la photo une fois remonté, après quelques galères.
Il me reste à teinter le bois.
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Message  majkejevrosime Ven 10 Fév 2023, 10:00

Super !

Et tu as trouvé une solution pour la plaque de fond de magasin? SI oui du coup il est complet?
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Message  Malcolm Ven 10 Fév 2023, 10:08

Il a limite beaucoup de style avec cette pâleur.

Je ne pense pas qu'une teinture soit nécessaire. Les bois n'étaient jamais teint, juste enduit d'huile de lin.

Que quelqu'un me corrige si je me trompe.


Dernière édition par Malcolm le Ven 10 Fév 2023, 10:30, édité 1 fois

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Message  majkejevrosime Ven 10 Fév 2023, 10:11

Malcolm a écrit:Il a limite beaucoup de style avec cette pâleur.

Je ne pense pas qu'une teinture soit nécessaire. Les bois n'étaient jamais teint, juste enduit d'huile de lin.

Que quelqu'une corrige si je me trompe.


Je pense que tu as raison et que les 6 couches d'huile de lin vont le foncer de toute façon. Si c'est du hêtre, il est normal que la crosse reste claire. Si c'est du noyer, elle devrait (un peu) foncer au huilage.

Il suffit de regarder sur le net ou sur le forum des photos de Berthier restés à l'état neuf pour voir que les crosses sont souvent très claires.
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Message  majkejevrosime Ven 10 Fév 2023, 10:18

Deux autres remarques:

Il semblerait qu'il te manque le quillon sur l'embouchoir? Si c'est le cas, Rolly père en avait en repro pour 4 euros il n'y a pas si longtemps. Peut être en a t'il toujours ou il en a refilé à son fils?

Tu devrais trouver une bretelle couleur cuir naturel. Celle que tu présentes, en cuir dit "chromé", est utilisée à partir de 1962. Les bretelles en cuir naturel sont faciles à trouver. J'en avais acheté plusieurs sur Naturabuy, site réputé hors de prix, à moins de 10 euros pièce.
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Message  xav08 Ven 10 Fév 2023, 10:42

Salut Kevin,

Chouette restauration !!!
Comme le dit Malcom, ne teinte pas, applique juste quelques couches d'huile de lin après un très léger ponçage.

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Message  kevin08500 Ven 10 Fév 2023, 23:42

Bonjour, 
Je n’est pas encore regardé la plaque de fond de magasin.
Merci pour les conseils je vais l’huiler le bois.
Il me reste encore à redresser le pontet et une vis a redresser.
Pour la bretelle c’est la seule que j’avais sous la main, je vais en prendre une en cuir naturel.
J’ai oublié de remettre le quillon  Conseil restauration Berthier M34 - Page 3 1f601
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Message  majkejevrosime Ven 10 Fév 2023, 23:48

Petite question

Au final, tu auras un bien beau fusil... Pourquoi ne le fais tu pas recanonner, vu que tu avais l'air de vouloir tirer avec?
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Message  Verchère Sam 11 Fév 2023, 01:41

C'est vrai que les crosses en hêtre sont généralement bien plus claires que les crosses françaises en noyer (ce bois paraissant mieux absorber l'huile).
Les dernières (en hêtre) furent sans doute teintées (Mas 36 et 49-56) car le hêtre ne me semble jamais si rouge naturellement, mais je ne sais pas quand cette pratique a commencé.

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Message  kevin08500 Sam 11 Fév 2023, 11:13

Je suis en train de me renseigner auprès d’armurier pour reboucher le trou dans le canon et passer un coup de fraise de chambre calibre 7,5 mas.
J’attend les retours.
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Message  Malcolm Sam 11 Fév 2023, 12:25

Il te dira que c'est dangereux j'imagine. Au pire un frettage d'une nouvelle chambre, mais pas sur que ce soit une opération courante.

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Message  bbl56 Sam 11 Fév 2023, 13:51

Une frette qui résiste à 3 300 bars...

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Message  Malcolm Sam 11 Fév 2023, 14:25

On faisait bien des canons frettés de 450mm au 19ième siècle :p

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Message  majkejevrosime Sam 11 Fév 2023, 15:16

kevin08500 a écrit:Bonjour, 
Je n’est pas encore regardé la plaque de fond de magasin.
Merci pour les conseils je vais l’huiler le bois.
Il me reste encore à redresser le pontet et une vis a redresser.
Pour la bretelle c’est la seule que j’avais sous la main, je vais en prendre une en cuir naturel.
J’ai oublié de remettre le quillon  Conseil restauration Berthier M34 - Page 3 1f601


Si tu trouves quelqu'un pour se lancer dans un tel bricolage tu as tout intérêt à ce que l'arme repasse au banc d'épreuve. Je doute qu'un pro le fasse. C'est dangereux. Quand ça pète, la main qui tient le fut est en première ligne. C'est un coup à se faire une sale blessure...
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Message  kevin08500 Sam 11 Fév 2023, 19:06

Moi aussi je doute que cela soit possible mais bon je demande au cas où.
Sinon ça sera une pièce de collection presque fonctionnelle.
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