Conseil restauration Berthier M34
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour
Avec un peu de retard, voici les mesures principales de la plaque de fond de magasin, permettant de réaliser une pièce fonctionnelle à défaut d'être esthétique. Si certains ont besoin d'autres mesures, sans pour autant faire le plan complet de la pièce car je ne saurais pas faire, n'hésitez pas à demander
Ces mesures sont prises au pied à coulisse au 1/10em. C'est pas super précis mais c'est le mieux que je peux. Pour info, la pièce à pas mal de jeu fonctionnel une fois montée et peu de traces d'usure, laissant penser qu'un ajustage parfait n'est pas nécessaire...
Cdt
Laurent
Longueur max de la plaque: 96.3 mm
Largeur max: 26.1 mm
Diamètre de l'unique trou: 5.5 mm. Il y a 1.5 mm de matière à gauche du trou, et 2.8 mm de matière à droite du trou, tel que sur la 2em photo.
mesure A: 9.8 mm
mesure B: 71.3 mm (approximation à 1/10 mm d'erreur env.)
mesure C: 4.3 mm
mesure D: 17.6 mm
mesure E: 6.5 mm
mesure F: 20 mm
mesure G: 22.2 mm
mesure H: 6.3 mm (épaisseur max de la pièce)
mesure I: ENVIRON 1 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure J: 1.5 mm
mesure K: ENVIRON 2 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure L: 1.5 mm (attention on est aux limites de mon outil)
Avec un peu de retard, voici les mesures principales de la plaque de fond de magasin, permettant de réaliser une pièce fonctionnelle à défaut d'être esthétique. Si certains ont besoin d'autres mesures, sans pour autant faire le plan complet de la pièce car je ne saurais pas faire, n'hésitez pas à demander
Ces mesures sont prises au pied à coulisse au 1/10em. C'est pas super précis mais c'est le mieux que je peux. Pour info, la pièce à pas mal de jeu fonctionnel une fois montée et peu de traces d'usure, laissant penser qu'un ajustage parfait n'est pas nécessaire...
Cdt
Laurent
Longueur max de la plaque: 96.3 mm
Largeur max: 26.1 mm
Diamètre de l'unique trou: 5.5 mm. Il y a 1.5 mm de matière à gauche du trou, et 2.8 mm de matière à droite du trou, tel que sur la 2em photo.
mesure A: 9.8 mm
mesure B: 71.3 mm (approximation à 1/10 mm d'erreur env.)
mesure C: 4.3 mm
mesure D: 17.6 mm
mesure E: 6.5 mm
mesure F: 20 mm
mesure G: 22.2 mm
mesure H: 6.3 mm (épaisseur max de la pièce)
mesure I: ENVIRON 1 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure J: 1.5 mm
mesure K: ENVIRON 2 mm (K+I = 3.3 mm)
mesure L: 1.5 mm (attention on est aux limites de mon outil)
majkejevrosime- Pilier du forum
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majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Merci pour les mesures, je vais prendre mon temps et essayer de faire quelque chose de propre.
kevin08500- Membre
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Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Prends bien ton temps car comme me dis souvent un ami ancien ajusteur à la MAS ": La lime à épaissir ça n'existe pas fils !:".
Tiens nous au courant des tes avancées.
Tiens nous au courant des tes avancées.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
en partant d'une plaque de 98K usinée ?
ludovic14- Membre confirmé
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Re: Conseil restauration Berthier M34
ludovic14 a écrit:en partant d'une plaque de 98K usinée ?
J'y avais pensé, mais en les mettant cote à cote il y de vraies différences...
OU ALORS (mais c'est une idée subite, excellente ou très mauvaise???): on garde la partie interne d'une plaque de Mauser pour avoir les usinages fins qui servent à tenir le ressort, et on "greffe" sauvagement des morceaux de métal qui serviront a façonner les appuis qui tiennent la plaque en place ??? (???)
Je m'interroge...
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Les usinages fins qui servent à tenir le ressort, c'est à un très gros cheval près et on peut même s'en passer (quand vous mettez un ressort de MAS 36 dans un Mauser 98, c'est boîteux mais ça fonctionne quand même) ; ces glissières servent surtout à conserver ensemble le ressort, l'élévateur et le couvercle, lors des démontages . Ce sont eux, qui peuvent être rapportés à la "va comme je te pousse".
Les usinages d'encliquetage de la plaque de fond demandent plus de précision. Il me semble qu'on peut cependant les dégrossir en formant les 2 bossages nécessaires par empilement de 2 pièces de tôle, mais la place manque pour les fixer par rivetage ; peut être par un cordon de soudure autogène sur 3 côtés (pas celui de l'encliquetage) ou par brasure (mais alors ça va baver dans les crans d'encliquetage et le laiton est très chiant à limer). A moins de disposer d'un bon poste de soudure par points.
La brasure présente aussi l'inconvénient de ne pas permettre d'effectuer un revenu de stabilisation avant la finition ; et avec les contraintes causées par les soudures, la pièce pourrait se voiler spontanément par la suite...
Pour ma part je n'essaierais pas de me faire prêter une fraiseuse, ni de tailler dans la masse à la scie : je tenterais d'abord un assemblage de 5 pièces de tôle (une grande, 2 petites et 2 minuscules), en vérifiant si le carter de magasin n'accepterait pas des pièces "minuscules" un peu plus grandes que la copie exacte du couvercle d'origine, histoire d'augmenter les surfaces de soudure.
Les usinages d'encliquetage de la plaque de fond demandent plus de précision. Il me semble qu'on peut cependant les dégrossir en formant les 2 bossages nécessaires par empilement de 2 pièces de tôle, mais la place manque pour les fixer par rivetage ; peut être par un cordon de soudure autogène sur 3 côtés (pas celui de l'encliquetage) ou par brasure (mais alors ça va baver dans les crans d'encliquetage et le laiton est très chiant à limer). A moins de disposer d'un bon poste de soudure par points.
La brasure présente aussi l'inconvénient de ne pas permettre d'effectuer un revenu de stabilisation avant la finition ; et avec les contraintes causées par les soudures, la pièce pourrait se voiler spontanément par la suite...
Pour ma part je n'essaierais pas de me faire prêter une fraiseuse, ni de tailler dans la masse à la scie : je tenterais d'abord un assemblage de 5 pièces de tôle (une grande, 2 petites et 2 minuscules), en vérifiant si le carter de magasin n'accepterait pas des pièces "minuscules" un peu plus grandes que la copie exacte du couvercle d'origine, histoire d'augmenter les surfaces de soudure.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour à tous,
Comme j'ai trouvé une crosse je vais devoir annuler ma commande de crosse neuve auprès de ce fabricant polonais :
http://fox-military.com/en/
au vu du délai, 1 an, quelqu'un veut'il reprendre ma commande à son nom à ma place ?
Bon week-end,
Ludo
Comme j'ai trouvé une crosse je vais devoir annuler ma commande de crosse neuve auprès de ce fabricant polonais :
http://fox-military.com/en/
au vu du délai, 1 an, quelqu'un veut'il reprendre ma commande à son nom à ma place ?
Bon week-end,
Ludo
ludovic14- Membre confirmé
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Localisation : le pays des pommes et du cidre
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kevin08500- Membre
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Re: Conseil restauration Berthier M34
N'oublie pas qu'à priori, un bois neuf doit dépasser légèrement au dessus des pièces métalliques (et non l'inverse, comme on voit généralement sur les bois re-poncés).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Super !
Et tu as trouvé une solution pour la plaque de fond de magasin? SI oui du coup il est complet?
Et tu as trouvé une solution pour la plaque de fond de magasin? SI oui du coup il est complet?
majkejevrosime- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/04/2015
Re: Conseil restauration Berthier M34
Il a limite beaucoup de style avec cette pâleur.
Je ne pense pas qu'une teinture soit nécessaire. Les bois n'étaient jamais teint, juste enduit d'huile de lin.
Que quelqu'un me corrige si je me trompe.
Je ne pense pas qu'une teinture soit nécessaire. Les bois n'étaient jamais teint, juste enduit d'huile de lin.
Que quelqu'un me corrige si je me trompe.
Dernière édition par Malcolm le Ven 10 Fév 2023, 10:30, édité 1 fois
Malcolm- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/08/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Malcolm a écrit:Il a limite beaucoup de style avec cette pâleur.
Je ne pense pas qu'une teinture soit nécessaire. Les bois n'étaient jamais teint, juste enduit d'huile de lin.
Que quelqu'une corrige si je me trompe.
Je pense que tu as raison et que les 6 couches d'huile de lin vont le foncer de toute façon. Si c'est du hêtre, il est normal que la crosse reste claire. Si c'est du noyer, elle devrait (un peu) foncer au huilage.
Il suffit de regarder sur le net ou sur le forum des photos de Berthier restés à l'état neuf pour voir que les crosses sont souvent très claires.
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Deux autres remarques:
Il semblerait qu'il te manque le quillon sur l'embouchoir? Si c'est le cas, Rolly père en avait en repro pour 4 euros il n'y a pas si longtemps. Peut être en a t'il toujours ou il en a refilé à son fils?
Tu devrais trouver une bretelle couleur cuir naturel. Celle que tu présentes, en cuir dit "chromé", est utilisée à partir de 1962. Les bretelles en cuir naturel sont faciles à trouver. J'en avais acheté plusieurs sur Naturabuy, site réputé hors de prix, à moins de 10 euros pièce.
Il semblerait qu'il te manque le quillon sur l'embouchoir? Si c'est le cas, Rolly père en avait en repro pour 4 euros il n'y a pas si longtemps. Peut être en a t'il toujours ou il en a refilé à son fils?
Tu devrais trouver une bretelle couleur cuir naturel. Celle que tu présentes, en cuir dit "chromé", est utilisée à partir de 1962. Les bretelles en cuir naturel sont faciles à trouver. J'en avais acheté plusieurs sur Naturabuy, site réputé hors de prix, à moins de 10 euros pièce.
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Conseil restauration Berthier M34
Salut Kevin,
Chouette restauration !!!
Comme le dit Malcom, ne teinte pas, applique juste quelques couches d'huile de lin après un très léger ponçage.
Chouette restauration !!!
Comme le dit Malcom, ne teinte pas, applique juste quelques couches d'huile de lin après un très léger ponçage.
xav08- Membre confirmé
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Localisation : villers semeuse 08
Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Conseil restauration Berthier M34
Bonjour,
Je n’est pas encore regardé la plaque de fond de magasin.
Merci pour les conseils je vais l’huiler le bois.
Il me reste encore à redresser le pontet et une vis a redresser.
Pour la bretelle c’est la seule que j’avais sous la main, je vais en prendre une en cuir naturel.
J’ai oublié de remettre le quillon
Je n’est pas encore regardé la plaque de fond de magasin.
Merci pour les conseils je vais l’huiler le bois.
Il me reste encore à redresser le pontet et une vis a redresser.
Pour la bretelle c’est la seule que j’avais sous la main, je vais en prendre une en cuir naturel.
J’ai oublié de remettre le quillon
kevin08500- Membre
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Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Petite question
Au final, tu auras un bien beau fusil... Pourquoi ne le fais tu pas recanonner, vu que tu avais l'air de vouloir tirer avec?
Au final, tu auras un bien beau fusil... Pourquoi ne le fais tu pas recanonner, vu que tu avais l'air de vouloir tirer avec?
majkejevrosime- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/04/2015
Re: Conseil restauration Berthier M34
C'est vrai que les crosses en hêtre sont généralement bien plus claires que les crosses françaises en noyer (ce bois paraissant mieux absorber l'huile).
Les dernières (en hêtre) furent sans doute teintées (Mas 36 et 49-56) car le hêtre ne me semble jamais si rouge naturellement, mais je ne sais pas quand cette pratique a commencé.
Les dernières (en hêtre) furent sans doute teintées (Mas 36 et 49-56) car le hêtre ne me semble jamais si rouge naturellement, mais je ne sais pas quand cette pratique a commencé.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Conseil restauration Berthier M34
Je suis en train de me renseigner auprès d’armurier pour reboucher le trou dans le canon et passer un coup de fraise de chambre calibre 7,5 mas.
J’attend les retours.
J’attend les retours.
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
Il te dira que c'est dangereux j'imagine. Au pire un frettage d'une nouvelle chambre, mais pas sur que ce soit une opération courante.
Malcolm- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/08/2022
bbl56- Pilier du forum
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Date d'inscription : 15/03/2015
Re: Conseil restauration Berthier M34
On faisait bien des canons frettés de 450mm au 19ième siècle :p
Malcolm- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/08/2022
Re: Conseil restauration Berthier M34
kevin08500 a écrit:Bonjour,
Je n’est pas encore regardé la plaque de fond de magasin.
Merci pour les conseils je vais l’huiler le bois.
Il me reste encore à redresser le pontet et une vis a redresser.
Pour la bretelle c’est la seule que j’avais sous la main, je vais en prendre une en cuir naturel.
J’ai oublié de remettre le quillon
Si tu trouves quelqu'un pour se lancer dans un tel bricolage tu as tout intérêt à ce que l'arme repasse au banc d'épreuve. Je doute qu'un pro le fasse. C'est dangereux. Quand ça pète, la main qui tient le fut est en première ligne. C'est un coup à se faire une sale blessure...
majkejevrosime- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/04/2015
Re: Conseil restauration Berthier M34
Moi aussi je doute que cela soit possible mais bon je demande au cas où.
Sinon ça sera une pièce de collection presque fonctionnelle.
Sinon ça sera une pièce de collection presque fonctionnelle.
kevin08500- Membre
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Localisation : Ardennes 08
Date d'inscription : 13/10/2022
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