Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
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50HBM2
CLOSDELIF
Quentin1873
Verchère
byf41
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Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Je suis un peu perdu... je possède deux tournevis/huilier pour Chassepot (enfin, je pense...). Identique en tous points, sauf le matricule...
Mais aucun des deux ne comporte la clef de bouchon du Chassepot. Si je me réfère au descriptif du livre sur le Chassepot de Jean HUON, il est indiqué par une planche illustrée en page 280 qu'une clef de bouchon ainsi qu'un lavoir en laiton et une grande curette doit s'y trouver en plus du traditionnel double tournevis plat, de la curette spatule et du bouchon huilier...
Quid ?
Mais aucun des deux ne comporte la clef de bouchon du Chassepot. Si je me réfère au descriptif du livre sur le Chassepot de Jean HUON, il est indiqué par une planche illustrée en page 280 qu'une clef de bouchon ainsi qu'un lavoir en laiton et une grande curette doit s'y trouver en plus du traditionnel double tournevis plat, de la curette spatule et du bouchon huilier...
Quid ?
byf41- Pilier du forum
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Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Ce nécessaire de nettoyage n'est pas spécifique au Chassepot, il date des années 1830 ou 1840 et fut utilisé pendant une centaine d'années, pour divers modèles d'armes et donc avec un contenu différent.
Par ailleurs, il peut très bien être "pour Chassepot" mais avec des éléments manquants. Tu trouveras la planche sur mon site internet, bien plus lisible que dans le bouquin (où elle a été imprimée par dessus la jambe, car techniquement les cotes auraient pu être parfaitement lisibles à la loupe). Ici, planche XIII (p 14 du PDF) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf
Sur le numéro matricule, la lettre est-elle "imprimerie" ou "cursive" ?
Par ailleurs, il peut très bien être "pour Chassepot" mais avec des éléments manquants. Tu trouveras la planche sur mon site internet, bien plus lisible que dans le bouquin (où elle a été imprimée par dessus la jambe, car techniquement les cotes auraient pu être parfaitement lisibles à la loupe). Ici, planche XIII (p 14 du PDF) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf
Sur le numéro matricule, la lettre est-elle "imprimerie" ou "cursive" ?
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byf41- Pilier du forum
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Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Bonjour,
Le nom exact est "nécessaire d'arme modèle 1874".
Le Journal Militaire Officiel n°97 de l'année 1884 nous précise bien que:
"Art.83. Les nécessaires d'armes reçoivent le numéro matricule de l'arme à feu à laquelle ils sont respectivement affectés.
Lorsqu'un nécessaire d'armes est destiné à l'entretien de deux armes à feu d'espèces différentes, par exemple à une carabine et à un revolver, il prend le numéro de l'arme la plus longue, c'est-à dire de la carabine."
@Verchère vous à dit l'essentiel.
Un peu plus d'infos ici: https://www.revolver1873.fr/outillage-accessoires-1873.php#necessaire-d-arme-mle-1874
Le nom exact est "nécessaire d'arme modèle 1874".
Le Journal Militaire Officiel n°97 de l'année 1884 nous précise bien que:
"Art.83. Les nécessaires d'armes reçoivent le numéro matricule de l'arme à feu à laquelle ils sont respectivement affectés.
Lorsqu'un nécessaire d'armes est destiné à l'entretien de deux armes à feu d'espèces différentes, par exemple à une carabine et à un revolver, il prend le numéro de l'arme la plus longue, c'est-à dire de la carabine."
@Verchère vous à dit l'essentiel.
Un peu plus d'infos ici: https://www.revolver1873.fr/outillage-accessoires-1873.php#necessaire-d-arme-mle-1874
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Les lettres "cursives" indiquent plutôt une arme du système Gras Mle 1874.
Pour un Chassepot (ou un 66-74) ce serait à priori une majuscule d'imprimerie...
Dans le cas du Gras, la clef de démontage de culasse n'a plus de raison d'être.
Je n'ai toutefois pas l'impression qu'une étude exhaustive de ce "nécessaire d'armes" ait été faite, avec toutes les versions de contenu relatives aux diverses armes d'affectation.
A part la planche "Chassepot" de 1879 indiquée plus haut, l'ai aussi sur une planche du 5 Août 1849 (avec "d'armes" au pluriel et entre parenthèses "Modèle 1831"), agrémenté de 3 outils en acier : "lame de tournevis", "bourre-noix" et "chasse-noix". Les autres accessoires sont trop gros pour entrer dans cette boîte.
Pour un Chassepot (ou un 66-74) ce serait à priori une majuscule d'imprimerie...
Dans le cas du Gras, la clef de démontage de culasse n'a plus de raison d'être.
Je n'ai toutefois pas l'impression qu'une étude exhaustive de ce "nécessaire d'armes" ait été faite, avec toutes les versions de contenu relatives aux diverses armes d'affectation.
A part la planche "Chassepot" de 1879 indiquée plus haut, l'ai aussi sur une planche du 5 Août 1849 (avec "d'armes" au pluriel et entre parenthèses "Modèle 1831"), agrémenté de 3 outils en acier : "lame de tournevis", "bourre-noix" et "chasse-noix". Les autres accessoires sont trop gros pour entrer dans cette boîte.
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Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Hello !
C'est fait comment un bourre-noix ? (un bourre-pipe, je vois, un bouffe-pif aussi, mais là je sèche...)
C'est fait comment un bourre-noix ? (un bourre-pipe, je vois, un bouffe-pif aussi, mais là je sèche...)
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Bonjour,
Sur ce forum: https://www.tircollection.com/t24996-les-tournevis-reglementaires-francais-maj-du-06-02-2016
Sur un autre forum: https://lagrandeguerre.1fr1.net/t97324p25-le-petit-equipement-du-fantassin-sous-le-second-empire
Verchère a écrit:Je n'ai toutefois pas l'impression qu'une étude exhaustive de ce "nécessaire d'armes" ait été faite, avec toutes les versions de contenu relatives aux diverses armes d'affectation.
A part la planche "Chassepot" de 1879 indiquée plus haut, l'ai aussi sur une planche du 5 Août 1849 (avec "d'armes" au pluriel et entre parenthèses "Modèle 1831"), agrémenté de 3 outils en acier : "lame de tournevis", "bourre-noix" et "chasse-noix". Les autres accessoires sont trop gros pour entrer dans cette boîte.
Sur ce forum: https://www.tircollection.com/t24996-les-tournevis-reglementaires-francais-maj-du-06-02-2016
Sur un autre forum: https://lagrandeguerre.1fr1.net/t97324p25-le-petit-equipement-du-fantassin-sous-le-second-empire
Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Le dessin n'est pas très explicite, et non coté (à cette époque les cotes étaient sur un texte joint, que je n'ai pas).
Je vais voir si je peux en tirer une version susceptible de passer sur le forum, en format comme en taille (c'est pas gagné).
Je vais voir si je peux en tirer une version susceptible de passer sur le forum, en format comme en taille (c'est pas gagné).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Quentin1873 a écrit:... Sur un autre forum: https://lagrandeguerre.1fr1.net/t97324p25-le-petit-equipement-du-fantassin-sous-le-second-empire
Pour répondre à "Closdelif", les accessoires en question sont en photo sur ledit forum ; bien plus parlant que sur ma planche.
Planche pour laquelle je n'ai finalement pas trouvé la cote d'archivage actuelle au CAA, ce qui m'interdit théoriquement de la publier...
Sauf envoi perso par mail...
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50HBM2- Membre confirmé
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Date d'inscription : 12/09/2011
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Merci pour l'ajout !
Serviteur...
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byf41- Pilier du forum
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Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
de rien j'ai également un tube en fer blanc avec aiguille de rechange , faut que je le retrouve ......
50HBM2- Membre confirmé
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Date d'inscription : 12/09/2011
RE: REPOUR EN FINIRCAVEC LES ACCESSOIRES DU CHASSEPOT
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
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Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Chouette, ça !
J'espère que les spécialistes des accessoires d'entretien prennent des notes ; il n'y en a pas beaucoup pour lesquels on a des plans d'époque précis, et les dessins du genre manuel militaire sont assez approximatifs.
J'espère que les spécialistes des accessoires d'entretien prennent des notes ; il n'y en a pas beaucoup pour lesquels on a des plans d'époque précis, et les dessins du genre manuel militaire sont assez approximatifs.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Effectivement ce ne doit pas être courant...
La vue de cette boite m'amène une question : comment faisait le tireur pour changer l'aiguille cassée en plein milieu d'un combat... avaient-ils tous des clés de démontage de culasse ? leurs formations incluaient-elles ce "dépannage" de fortune ?
La vue de cette boite m'amène une question : comment faisait le tireur pour changer l'aiguille cassée en plein milieu d'un combat... avaient-ils tous des clés de démontage de culasse ? leurs formations incluaient-elles ce "dépannage" de fortune ?
byf41- Pilier du forum
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Age : 61
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
La clef de démontage de la culasse est censée se trouver dans le manche du tournevis...
Mais non, changer l'aiguille durant le combat n'est guère envisageable car le démontage est assez peu commode, il faudrait négocier une trêve ; alors en pratique, on ramasse le fusil d'un mort ou d'un blessé...
Cette complexité de démontage était l'un des gros reproches découlant de l'enquête menée juste après la guerre, et donc certainement un point important du cahier des charges de la modernisation du Chassepot.
(certains avaient aussi suggéré de doter chaque homme d'une culasse complète de rechange, pour accélérer la résolution des incidents).
Et là on peut dire que le Cne Gras a fait très fort, parce-que pour trouver une culasse plus facile à démonter que la sienne, il faut chercher loin ! Ce qui me rappelle que j'ai toujours un doute à propos de la paternité du manchon à T : est-ce Gras ou avait-il piqué l'idée ailleurs ? Durant la préparation du bouquin sur le Gras j'avais soulevé la question (entre autres), mais l'auteur n'a apporté aucune réponse...
Mais non, changer l'aiguille durant le combat n'est guère envisageable car le démontage est assez peu commode, il faudrait négocier une trêve ; alors en pratique, on ramasse le fusil d'un mort ou d'un blessé...
Cette complexité de démontage était l'un des gros reproches découlant de l'enquête menée juste après la guerre, et donc certainement un point important du cahier des charges de la modernisation du Chassepot.
(certains avaient aussi suggéré de doter chaque homme d'une culasse complète de rechange, pour accélérer la résolution des incidents).
Et là on peut dire que le Cne Gras a fait très fort, parce-que pour trouver une culasse plus facile à démonter que la sienne, il faut chercher loin ! Ce qui me rappelle que j'ai toujours un doute à propos de la paternité du manchon à T : est-ce Gras ou avait-il piqué l'idée ailleurs ? Durant la préparation du bouquin sur le Gras j'avais soulevé la question (entre autres), mais l'auteur n'a apporté aucune réponse...
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Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
...si un membre du forum est prêt à me céder un ensemble complet pour Chassepot, qu'il n'hésite pas à se manifester par Message Privé... et cela sans durée dans le temps.
byf41- Pilier du forum
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Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Dernière édition par byf41 le Jeu 20 Avr 2023, 10:26, édité 2 fois
byf41- Pilier du forum
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byf41- Pilier du forum
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Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
je suis désolé mais le bouchon de fusil Chassepot que tu nous montres est bien un original mais pas de Chassepot
la tête devrait être circulaire.
sinon belle collection que tu as
la tête devrait être circulaire.
sinon belle collection que tu as
julio62- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Merci...julio62 a écrit:je suis désolé mais le bouchon de fusil Chassepot que tu nous montres est bien un original mais pas de Chassepot
la tête devrait être circulaire.
sinon belle collection que tu as
Sinon, faut-il le faire descendre d'un cran...
byf41- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1472
Age : 61
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Bonsoir à tous,
j'ai certainement un gros retard à l'allumage, mais je viens de découvrir ce post ... et il me semble que la boîte ci-dessus est un intrus : pour moi il s'agit de la boîte destiné au révolver 1873 ou 1874.
Bien cordialement,
Jean-Marc
CESABC- Pilier du forum
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Age : 74
Date d'inscription : 03/02/2012
julio62- Pilier du forum
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Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
Ça pourrait-être un bouchon spécifique aux Spahis ?
Le rouge leur va si bien...
Le rouge leur va si bien...
byf41- Pilier du forum
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Age : 61
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pour en finir avec les accessoires du Chassepot...
non c'est suisse Vetterli 1867
julio62- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
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