Carabines mauser 1891 argentine

Après les Mannlicher néerlandais on change de continent et de système:
 Deux carabines argentines modèle 1891

L'une possède des attaches de baionnettes spécifique à ce modèle et rajoutées posterieurement.
L'autre ne les a pas mais semble les avoir possédé au vu des chevilles a leurs emplacement.

les marquages de manufacture sont également différents selon les années de production:

Sympa!
Sur base Mauser 89 Belge.....
Fabriquées à la FN je présume ?
Oups...tu as rajouté des photos entretemps....
ma question est donc inutile, c'est non !!!!

Non Berlin Loewe
les tonnerres:

Je n'ai tiré qu'une fois avec chaque exemplaire ,avec des munitions rechargées douille PPU le recul reste raisonnable.

J'oubliais l'embouchoir typiquement d'allure germanique sur les carabines et mousquetons.

Elles sont très belles toutes les deux

Merci ,oui elles sont pas mal conservées pour des armes sud américaines,je les avait achetées au même vendeur mais pas en même temps.

Bonjour,

Vraiment très jolies ces carabines. 

Du coup, je me suis rappelé que j'avais acheté il y a un bon moment un fusil argentin modèle 1891, que j'ai "oublié" dans un placard..
J'en profite donc pour le ressortir et le présenter car il est bien particulier. 
J'ai trouvé peu d'information sur ces fusils argentin à part sur le site ARME ET PASSION.

Voila la bête :





Ce qui saute aux yeux, c'est que le fusil est court pour ce modèle, qu'il est équipé d'une hausse lange, appelé aussi hausse escargot et que le levier de la culasse est coudé.
Pour la hausse, le changement de la hausse, il s'agirait d'une transformation lors du passage de la munition à ogive pointue entre les deux guerres.
Une petite photo des deux types de munitions, en 7,65 X 53 avec les balles cylindro-ogivale remplacées par la suite par les balles pointues.



Pour le raccourcissement du canon, certaines armes ont été modifié en arsenal, je pense pour les rendre plus maniable.
Une photo de la modification :



Au vu de la qualité du travail, je pense qu'effectivement la modification a bien été faite en arsenal. D'ailleurs la longueur de l'arme fait 110 cm, ce qui correspond à la description sur le site ARME ET PASSION.
On notera l'absence de la baguette, probablement qu'il n'a pas été jugé utile de la raccourcir ou bien égarée ......
Il y aussi la vilaine vis qui tient l'embouchoir. Le raccourcissement du canon à nécessité le raccourcissement du fut et de ce fait, suppression de l'aiguille qui le maintenait, d'où je suppose la présence de cette vis, bien vilaine et sûrement pas d'origine, il faudra que je la remplace par une plus discrète.

Pour la culasse coudée, aucune info sur ce changement. mais comme elle ne porte pas de numéro, je pencherais plutôt pour un remplacement par un précédent propriétaire pour rendre le fusil moins encombrant. D'ailleurs seul le drapeau  et la noix de culasse garde un marquage militaire avec le poinçon des deux mains croisées.

Pour les marquages, sur le canon :



Le fusil aurait été fabriqué après 1896.
Sur le tonnerre, les armoiries de l'Argentine ou du moins ce qu'il en reste :


Sur ces armoiries partiellement effacées, cela s'explique par la promulgation d'une loi en 1930 qui obligeait l'armée a effacer les armoiries lorsqu’elle se débarrassait de ses surplus. Il est rare d'en trouver qui ont échappées à cette règle, ce qui rend d'autant plus remarquable les deux carabines de  Kerax qui elles ont conservées leurs magnifiques armoiries intègres...j'en suis vert d'envie...  

Pour l'état général de l'arme, elle n'est pas mono matricule, le bois est en excellent état, le canon miroir avec de belles rayures. Par contre sous le bois du garde main, quelques piqûres, stabilisées, cela semble un problème récurrent sur ces armes sud américaines stockées un peu n'importe comment sous un climat trop humide et chaud.Mais bon, je sens que je vais me pencher sérieusement sur ce point et traiter à nouveau ces piqûres et faire un rebronzage.
Quant au mécanisme, du velours, fluide, ça monte et s'éjecte sans problèmes.
Et bien sûr comme ce matin j'avais un peu de temps, un petit tir de cinq munitions à 100 mètres en position agenouillée. Cela tient le noir facile. Par contre j'ai trouvé le recul tout de même un poil velu, surement le fait du raccourcissement de l'arme.

Voila pour cette brève présentation de ce fusil qui a subit quelques modifications.
La suite, et bien, franchement qu'elles sont belles ces carabines, bien envie d'ouvrir un nouveau thème de collection, "les mausers sud américains" d'avant 1900.

Bonsoir à tous.

En fait, ce n'est pas un Mauser argentin mais péruvien. La hausse escargot est typique de ce modèle. Le Mauser 1891 a eu un grand succès en Amérique latine avant l'arrivée des mauser 1893 et dérivés.

OUPS !!!!!!je suis confus walker33     ........
J'ai regardé l'inscription sous les armoiries et je lis : " REPUBLICA PERUANA".....ce que l'on distingue d'ailleurs sur la photo.
Bref, il s'agit d'un "mauser modelo argentino1891" du contrat péruvien.......
Je connaissais le modèle péruvien 1909, lui par contre classé en C, mais j'ignorais que le Pérou avait adopté le modèle argentin 1891. comme fusil pour équiper son armée.
Par contre pourquoi les armoiries semblent avoir été effacées volontairement ?????? Il semble que cela soit le cas pour les mausers argentins 1891, mais je ne vois pas pourquoi sur les mausers péruviens.

ben, mince, moi qui croyait avoir mis la main sûr un vrai modèle argentin 1891 modifié.......car il existe bel et bien des mauser 1891 argentin équipé de hausse lange.
Ben en attendant, je vais tout de même bichonner ce mauser péruvien.
Pour l'embouchoir, j'ai démonté le bois et dans le fut, nulle trace d'un quelconque emplacement pour une aiguille afin de le maintenir.
Je me demande tout de même si c'est bien cette vilaine vis latérale qui doit le maintenir.......et il doit bien exister une baguette.
Par contre le calibre est bien du 7,65x53 .....valait mieux vu que je l'ai testé au tir.
Bon, et bien, je commencerais le nouveau thème de ma collection par un modèle péruvien........reste Argentine, Bolivie, Paraguay......et bien sûr pré 1900.

J'ai un fusil d'infanterie Mauser 1891 Argentin (pour l'Argentine celui-là). Il a le blason effacé. Et une hausse plate. C'est un très beau fusil que j'aime beaucoup. Pour les armoiries effacées du péruvien, je ne sais pas mais durant la guerre du Chaco entre la Bolivie et le Paraguay, les 2 camps ont utilisés des mauser 1891 livrés par leurs alliés. Si je me souviens bien les argentins en ont envoyé au Paraguay et les péruviens à la Bolivie. Il est possible que le blason péruvien ait été effacé à cette occasion. Maintenant, ce n'est qu'une hypothèse.

Kerax a écrit:...

Un joli plus, d'avoir des armoiries conservées sur le tonnerre.

J'ai un mauser peruvien  non recoupé en carabine avec la hausse Lange . 
Je le presenterai plus tard à la suite de ce sujet.
Le fusil court présenté par Nounours est décrit sur le Mauser rifle of the world de Ball .
,je n'en avait jamais vu jusqu'a maintenant.
Il est vrai que ces Mauser Sus Americains pourraient faire un thème de collection intérressant.

Le Mauser argentin 1891  7,65 mm Mauser;trés semblable au 1890 ottoman (turc)  fabriqué par Ludwig Loewe ;puis DWM et marqué "Modelo argentino" semble s'être répandu à travers le continent sud-américain depuis l'Atlantique  jusqu'au Pacifique (Chemin de Fer ?)
Ainsi depuis Buenos-Aires on les retrouve au : Paraguay/Bolivie/Pérou/Equateur
Ces armes servirent parfois des deux côtés dans les conflits méconnus d'Amérique du Sud comme la "Guerre du Grand Chaco "* déjà cité  qui opposa le Paraguay à la Bolivie dans les années 1930 mais aussi dans les conflits et "incidents frontaliers" entre le Pérou et l'Equateur**
 

* Auquel participa Ernst Rohm https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm futur chef de la S.A...et qui inspira Hergé pour l'album de Tintin "L'Oreille Cassée"
** https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_p%C3%A9ruano-%C3%A9quatorienne_de_1941

C'est vrai qu'il y a un manque cruel d'informations sur ces mauser sud américains.
Pour l'instant, je n'ai trouvé que le site arme et passion qui présente plusieurs modèles de ces mausers sud américain post et pré 1900.
Sur le site arme et passion le seul modèle de mauser péruvien modèle 1891 est un fusil qui fait 123 cm avec une hausse plate.
Mon mauser péruvien quant à lui fait 110 cm avec une hausse lange.
Toujours sur le site arme et passion, les seuls modèles de mauser modèle 1891 seraient, d’après l'auteur, des fusils de l'armée argentine ayant été équipés de hausse lange et raccourci justement à la côte de 110 cm.
Maintenant sur mon mauser péruvien, j'ai mis une photo de la sortie du canon sur un post précédent. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un raccourcissement du canon vu la qualité de la finition, je pencherais plutôt pour un canon d'origine plutôt qu'un passage en arsenal, ce que semble confirmer Kérax.
Kérax, tu précises l'origine de tes infos sur un ouvrage qui s'intitule le " Mauser rifle of the world de Bal", est ce que tu pourrais me dire si cet ouvrage, que je suppose en anglais, est disponible chez quel éditeur ? Et m'en dire un peu plus sur la description de mon Mauser dans cet ouvrage ?

Mauser, Military Rifles of the World.
Robert D. Ball

‎ Gun Digest Books; 5th edition, 2011

1614 pages (pas mal de photos)



Pour ce ta santé mentale, & ton porte monnaie, je te déconseille son acquisition (& pas pour le prix du bouquin!)

Par contre, si tu est déjà "parti" sur les Mauser exotiques, l'avertissement arrive trop tard...

Concernant les Mausers Argentins, le meilleur ouvrage disponible est le 

Argentine Mauser rifles 1871-1959 par Colin Webster chez Schiffer military history books publié en 2003 sous le n° ISBN 0-7643-1868-3

Vous y trouverez les détails de fabrication et diffusion des mausers 1891, 1909 et autres argentins ainsi que les modèles diffusés dans d'autres pays (notamment Pérou, Bolivie et Espagne).

Vous pouvez voir la couverture dans ce post https://www.tircollection.com/t16572-ma-bibliotheque-derniere-partie

Mais les Ball et Olson sont également bien et plus généralistes

Bon tirs

lolo13

Merci à Pâtre et lolo13 pour les infos sur les livres.
J'ai fais un tour sur le net, bon les prix déchirent un poil :
- Pour mauser of the world version papier et d'occasion, rien en dessous 150 euros......neuf environ 580 euros  (pas loin du prix d'achat de mon mauser). On le trouve en ebook pour 40 euros, mais bon, j'aime pas, pas pratique pour l'avoir en permanence sous la main.
- pour mauser rifles 1871-1959 entre 50 et 60 euros en neuf.
Le tout sur un site qui me semble sérieux : Abebooks.

C'est gentil Pâtre de t’inquiéter de ma santé mentale , mais analyse pertinente.......mettre ou ne pas mettre le doigts dans l'engrenage  .......m'on l'air de plus en plus sympa ces deux carabines   ........et mon mauser péruvien que j'avais un poil oublié, pas bien envie de le laisser orphelin .......alors, ben m'en vais réfléchir à tout ça, la case "documentation" restant le point incontournable pour démarrer sérieusement un nouveau thème de collection .....et une nouvelle année 

Acheté le mien en 2017, sur une plateforme globale hégémoniste ( )

Mauser Military Rifles of the World Etat : Neuf Vendu par Book Depository FR

EUR 34,63

Avec 0,1€ de frais de port.

En regardant vite fais, les tarifs sont parfois . Mais j'en ai vu à 60€. Mais provenance US =(> frais de port....)

 
      

  Pas trouvé de photos de mon Péruvien 1909! 
Visiblement, j'en ai pas fait de mon Brésilien 1894. 

On parle ici d’Amérique Latine!
Pas des autres Mauser exotiques.

Ben, j'y suis allé de suite sur ton site Pâtre pour le livre.
Il était à 50 euros et ........indisponible  .
Le site te redirige sûr d'autre vendeurs qui proposent bel et bien des occasions aux alentours des 150 euros   
Quant aux deuxième livre, il est proposé à 70 euros......
Ah, inflation quant tu nous tiens ........
En attendant, petit veinard, je pense que ton livre à prix sacrément de la valeur......
Je vais m'armer de patience, pas de précipitation, je vais surveiller le site que tu m'as indiqué, avec un poil de chance, peut-être 
que ........
Et bien sûr mauser exotiques Amérique latines.....y'a déjà pas mal à faire.....

 Pour les hispanophones, mais pas que, un petit ouvrage qui ne paye pas de mine : "Mauser medelo argentino 1891 (1893)"

 

Ca ce sont les armoiries du Chili https://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_du_Chili Le Chili client fidèle de la Steyr Waffenfabrik ne me semble pas avoir utilisé de Mauser 1891

Pâtre a écrit:...
  Pas trouvé de photos de mon Péruvien 1909! 
Visiblement, j'en ai pas fait de mon Brésilien 1894. 

On parle ici d’Amérique Latine!
......

Les armoiries du fusil de Pâtre sont bien celle du Chili.
Je penserais à un modèle 1895 .....long ou court ?????? en calibre 7x57.
Bon, le thème des mauser d'Amérique latine me semble vaste et passionnant........rien que sur les modèles argentins 1891 il y a déjà pas mal à découvrir, autant démarrer sur cela........là je suis bien accroché et parti pour trouver un copain  à mon chilien.