Re: 7,5 schmidt

**OTTOVANRUINBEK** Lun 11 Déc 2023, 01:32

Jeppesen a écrit:Bonsoir Roméo

et bonsoir Jibette,

Comme déjà écrit, pas de soucis (en ce qui me concerne) pour le projectile, j'ai un moule qui devrait me "sortir" une balle identique à celle d'origine.

J'en avais commandé 2 exemplaires à un petit artisan spécialiste, il y a quelques années, suite à la demande d'un de mes amis suisse qui ne trouvait pas ce qu'il voulait dans son pays. Du coup j'en avais pris un pour moi également.

Je ne l'ai pas essayé (pas encore) mais lui l'a fait, et m'avait déclaré que le projectile était "tout bon".

Mon "problème", c'est la douille, comme je l'ai indiqué.

Le .32-20 se fait rare, effectivement, mais j'ai une carabine dans ce calibre, et donc éventuellement quelques douilles disponibles, même si je préfèrerai éviter de les transformer, et les garder pour ma carabine.

Après reste semble t'il le .32 S&W "Long" (mais tu parles de .38 ? une erreur de frappe sans doute ?)...ou le 7,5 Nagant, mais je n'ai pas de douilles dans ce calibre, et je ne suis pas si sûr que cela se trouve facilement ?

De toute façon, il me faudra attendre les "beaux jours" (enfin, des jours sans pluie en tous cas) pour pouvoir "couler" du plomb en extérieur...

Non non, pas d'erreur de frappe de Romeo33. On peut fabriquer de 7,5 suisses sur une base de 38 sp. J'ai expliqué la méthode dans mon 1er post sur ce forum (je ne sais plus où il se trouve). Mister CIP nous apprend d'ailleurs que le bourrelet présente les mêmes dimensions en diamètre et épaisseur. La 38 sp permet de choisir sa longueur d'étui, de la longueur similaire à celle d'origine de la 7,5, jusqu'à celle qui optimise la longueur de la chambre (j'utilise 29 mm de long). Attention à la qualité des étuis, les Sellier et Bellot des poubelles du stand, se fendent facilement, les Fiocchi (GFL) semblent plus solides, ils ne se fendent pas. Mais dès que possible, j'utiliserai des Norma. Faudra que je fasse un post prochainement, je suis pas loin d'avoir trouvé mon Graal (coucou amical à Jibette).
Et puis, quand il pleut et qu'on peut pas couler du plomb en extérieur, on peut rester à l'atelier et fabriquer des étuis....
A plus ++

**Jibette** Lun 11 Déc 2023, 07:15

Un post à venir avec une bonne formule ?

De mon côté je dois confesser que je me suis un peu dispersé avec la mise au point du 455 webley et 9 mm browning long et donc un peu negligé mes tâtonnement suisses

, mais je vais y revenir bientôt.
@jeppesen, une photo d’un projectile coulé ?

**romeo33** Lun 11 Déc 2023, 10:02

Oui oui, Jeppesen, j'ai bien écrit 38sp.
Première étape passage dans le calibreur du 7.62 tokarev pour former un cône d'entrée (léger sur quelques mm)
Deuxième étape recalibrage avec le recalibreur 7.5 jusqu'à ce que ca coince (il reste environ 5mm)
Troisième étape, passage au tour pour enlever le fond qui n'a pas été recalibre et le mettre a la cote
Quatrième étape diminuer le diamètre du bourrelet car certains 38 sont trop larges et coincent. Tant qu'a faire, je le met a la cote du 32-20.
Cinquième étape, diminuer l'épaisseur du bourrelet pour faire disparaitre les marquages, pas indispensable mais tant qu'on y est.
Sixième étape, un petit chanfrein sur le bourrelet pour le style.
Bref ca prend un temps de fou mais ca marche plutôt bien et les étuis résistent bien avec les balles H&N et une pincée de A1

On peut aussi partir d'étuis de 222 ou de 223 mais ils sont trop épais et il faut les reprendre sur la totalité de la longueur ce qui est plus complique, surtout avec un petit tour chinois qui manque de précision

**Jeppesen** Lun 11 Déc 2023, 11:57

OK, merci pour ces précisions concernant l'usage du .38 Sp.

C'est, pour le moins, une douille très courante, et qui ne me manque pas.

Par contre, ce qui me manque, c'est un "tour" et la manière de s'en servir ! (Ceci dit, j'ai un ami qui vient d'en acheter un, et qui semble avoir bien appris comment s'en servir...je vais me renseigner).

Effectivement, cela semble toutefois demander beaucoup de travail. affraid

Donc, à part le .38 Sp, qu'est-ce qui est le plus "facile" à utiliser ? le .32-20 ou le .32 S&W ?

Ou sinon peut-on se procurer (si on en trouve de disponible, et à un prix décent) du 7,5 Nagant, qui semble plus proche encore et demander moins de travail (si j'ai bien lu et retenu ce qui m'est passé sous les yeux...à force, on (je) finis par tout mélanger Embarassed

) sans une autorisation dans ce calibre, mais bien entendu avec des autorisation en "B" ?

salut

**romeo33** Lun 11 Déc 2023, 15:43

Il y avait il y a peu des PPU chez Lavaux a 27€10 les 50 mais ils ont êtes dévalises. Il faut surveiller le stock ca va surement revenir.
Pour l'utilisation du tour pour "bricoler" des étuis, c'est assez simple et a la porte de n'importe qui qui n'a pas 2 mains gauches.
La qualité du résultat sera donnée plus par la qualité du tour et des outils utilisé plus que par le savoir faire de l'opérateur.

**Jeppesen** Lun 11 Déc 2023, 17:50

Bon à savoir, merci Roméo.

Sinon, je n'ai pas encore coulé avec mon moule pour l'instant.

Dès que la météo s'y prêtera (et que j'ai le temps) je m'y mettrai, et je posterai une photo du "résultat" Wink

**romeo33** Lun 11 Déc 2023, 21:05

Et tout pareil pour notre bon vieux 1892 ou la on ne trouve pas de balles H&N.
Pas eu le temps de tester le joli moule lee en 32 retouché par un copain usineur pour sortir des balles en .329.
Mais ca c'est une autre histoire 7,5 schmidt - Page 3 942193

**Baccardi** Lun 11 Déc 2023, 21:09

Le .32 SW long est un chouïa trop mince pour la chambre du barillet et j’ai eu plusieurs ruptures, l’étui se fend dans la longueur sur 4-6mm…
Mais ça reste une option, effectivement, peut-être que de « bons »étuis feraient l’affaire.
J’avais utilisé des Geco.
Les 32-20 starline font bien l’affaire, mais assez longs, j’ai fini par les retailler tous pour qu’ils aient la bonne longueur… je n’avais jamais réussi à les charger correctement dans leur longueur d’origine Embarassed

**OTTOVANRUINBEK** Mar 19 Déc 2023, 18:28

Jibette a écrit:Un post à venir avec une bonne formule ?
De mon côté je dois confesser que je me suis un peu dispersé avec la mise au point du 455 webley et 9 mm browning long et donc un peu negligé mes tâtonnement suisses , mais je vais y revenir bientôt.
@jeppesen, une photo d’un projectile coulé ?

Bonjour à tous, me revoilà sur le sujet.

Commençons par la photo, les commentaires suivront.

De la gauche vers la droite, nous avons :

- une 38 sp. (de préférence pas une Sellier et Bellot),

- après reformage selon les méthodes décrites (cure d’amincissement à l’outil recalibreur de 30M1), la 38 sp est devenue une 7,5 Suisse. Le bourrelet sera légèrement chanfreiné à la base pour faciliter la rotation du barillet. Le lot est homogénéisé à une longueur de 29 mm.

- Le moule et la balle Lee de profil WC, poids de 85 gr. au calibre .314 et d’une longueur de 10.7 mm. La balle en plomb pur sera passée au recalibreur Lee en 314 pour égaliser les diamètres après sortie du moule. Je ne graisse pas les balles.

- Et enfin pour terminer, la cartouche finie. Le vernis rouge est juste fait pour repérer cette « dummy » qui me sert pour régler les outils. Longueur totale de 35,4 mm. (Baccardi nous précise plus haut que sur la mun. d’origine, la LT est de 35 mm).

Le vol libre dans le barillet est donc forcément limité. Voir photo ci-dessous. Désolé, je n’ai pas mesuré le « reste à franchir ».

Pour le rechargement, on fait dans du classique. 0,64 g de PNF4 + carré de feutre (coton-laine à 50/50), + un grease cookie + le projectile + trempouille dans de la graisse liquéfiée au bain-marie.
A 0.58 g. de PNF4, j’ai eu la sensation que certaines cartouches ne « pêtaient » pas pareil que les autres.
L’enfoncement du projectile se fait avec un poussoir au profil plat (WC oblige) d’un JO en 38/357. Ça coute pas cher et cela fonctionne très bien ainsi, la base de la balle est légèrement chanfreinée (bevel base), ce qui facilite l’introduction en ligne de la balle (sinon faut sortir le taille-crayon). Pas de sertissage car cette munition n’aime pas trop (pas vrai, Jibette ?? 7,5 schmidt - Page 3 72113

) et la balle ne se dessertit pas au tir, je pense pour deux raisons. D’abord la légèreté du projectile, qui au recul ne présente pas assez d’inertie pour sortir de la douille. Enfin, n’oublions pas que nous insérons une balle au calibre .314 dans un étui calibré pour recevoir une balle en .308. J’ai démonté une cartouche lors de mes essais et la partie du projectile à l’intérieur de la douille, donc sur une longueur de 4,3 mm, avait été recalibrée au diamètre .308, l’excès de plomb ayant été refoulé dans les gorges de graissage. Donc, la tension de collet (si on peut dire ça pour un étui droit) est très suffisante pour retenir la balle en place.
Autre point positif, ça tombe super bien car à fond de rayures, mon 1882 jauge aussi à .308 et comme l’entrée du canon (cône de forcement, dixit deGuers….) avale facile du .314, tout cela s’emboite pile poil.

Bon, maintenant, les rayures du canon. Bof, c’est pas miroir mais c’est pas la cata non plus.

Pour la visualisation sur cible des essais, il faut que je fasse un autre message, je suis arrivé au taquet de mes insertions d'images....

A de suite.

**OTTOVANRUINBEK** Mar 19 Déc 2023, 18:44

Jibette a écrit:Un post à venir avec une bonne formule ?
De mon côté je dois confesser que je me suis un peu dispersé avec la mise au point du 455 webley et 9 mm browning long et donc un peu negligé mes tâtonnement suisses , mais je vais y revenir bientôt.
@jeppesen, une photo d’un projectile coulé ?

Voilà la suite. Je me dis que cela aurait été 7,5 schmidt - Page 3 356276

d'attendre après les fêtes pour poster les photos et commentaires des essais. Vous auriez été 7,5 schmidt - Page 3 248959

Allez, je vous aime bien et je vais pas vous pourrir la fin d'année. C'est un coup à se faire 7,5 schmidt - Page 3 445391759

par les modos....

Tir à 0,58 g. de PNF4. Cette arme est réglée point visé, point touché et j’ai du mal à aligner du noir sur du noir. Donc, j’ai mis un demi-visuel artisanal. Le meilleur groupement s’aligne sur la gauche et un plan vertical. Malheureusement, une pastille est tombée et j’ai 6 impacts au lieu de 5. Frustrant, pas moyen de savoir quel est le bon résultat.

Comme indiqué, les sensations ne sont pas homogènes avec cette dose de poudre. Quelques semaines après, je monte le chargement à 0.64 g. de PNF4 et ma meilleure des trois séries donne la cible ci-dessous.

C’est pas mal, avec 3 « 9 » groupés à 9h00, un 7 à midi et un coup de doigt…. Toujours avec des organes de visée noirs sur une cible noire et des rayures pas terribles (ça, c’est la bonne excuse…). En conclusion, je pense que je ne peux plus améliorer grand-chose de mon chargement et de la mise au point de la munition, ou alors dans des proportions si réduites qu’elles se noieront dans les défauts du tireur….. Je ferai encore quelques tirs avec cette solution, on verra bien si je m’améliore.

A vous lire.

**Jeppesen** Mar 19 Déc 2023, 19:09

Pas encore eu le temps de couler du plomb (ni la météo pour).

Donc, en attendant une photo des projectiles coulés avec mon moule, voici des photos de ce dernier....

La "base" du projectile comporte un léger "rétreint" (peu visible sur les photos...), le moule a été fabriqué selon des projectiles originaux.

**Laurent C** Mar 19 Déc 2023, 21:49

OTTOVANRUINBEK a écrit:Pour la visualisation sur cible des essais, il faut que je fasse un autre message, je suis arrivé au taquet de mes insertions d'images....

En fait, non.

Certes, servimg limite à trois images importées d'un coup, mais une fois que tu as insérées ces trois images dans ton message, tu cliques sur le bouton rouge "Tout retirer" et tu peux en mettre trois supplémentaires et ainsi de suite !

**OTTOVANRUINBEK** Mar 19 Déc 2023, 22:29

Laurent C a écrit:
OTTOVANRUINBEK a écrit:Pour la visualisation sur cible des essais, il faut que je fasse un autre message, je suis arrivé au taquet de mes insertions d'images....

En fait, non.

Certes, servimg limite à trois images importées d'un coup, mais une fois que tu as insérées ces trois images dans ton message, tu cliques sur le bouton rouge "Tout retirer" et tu peux en mettre trois supplémentaires et ainsi de suite !

Ok merci Laurent C. Il faut que je sauvegarde l'astuce. A ++

**romeo33** Mer 20 Déc 2023, 12:03

Jeppesen a écrit:Pas encore eu le temps de couler du plomb (ni la météo pour).

Donc, en attendant une photo des projectiles coulés avec mon moule, voici des photos de ce dernier....

La "base" du projectile comporte un léger "rétreint" (peu visible sur les photos...), le moule a été fabriqué selon des projectiles originaux.

Salut Jeppesen, moi au lieu d'un retreint, c'est plutôt un élargissement, un peu comme des semi wad cutter obtenu par modification (fraisage) d'un moule lee .311 en 93gr. Le plus compliqué est le centrage et il vaut mieux être bien équipé.
Pas encore eu le temps de le tester comme en atteste la photo 7,5 schmidt - Page 3 942193

**Jeppesen** Mer 20 Déc 2023, 12:59

Curieux !

Le projectile de 7,5 mm du révolver suisse Modèle 1882 est, comme celui de 11 mm du révolver réglementaire français Modèle 1873 (et quelques autres de cette époque) pourvu d'un léger rétreint à sa base...ce qui est la source d'ailleurs de la plupart des problèmes posés pour le rechargement de ces munitions anciennes.

Douille et partie "apparente" du projectile avaient le même diamètre au niveau du collet.

**romeo33** Mer 20 Déc 2023, 14:08

Cela revient a peu près a utiliser des H&N en .314 qui vont pas trop mal.

Edit : Je fatigue, en fait c'est pour faire des balle pour le 8mm 1892 en .329 pas pour le suisse 1882. Balles lisses pour powder coating.
On pourrait faire la même chose pour le 1882 avec un diamètre légèrement inferieur mais vu qu'il y a les balles H&N qui sont de très bonne qualité, l'intérêt est moindre, en tout ca pour moi.

Nikoh38sw Dim 21 Jan 2024, 00:55

Jeppesen a écrit:Pas encore eu le temps de couler du plomb (ni la météo pour).

Donc, en attendant une photo des projectiles coulés avec mon moule, voici des photos de ce dernier....

La "base" du projectile comporte un léger "rétreint" (peu visible sur les photos...), le moule a été fabriqué selon des projectiles originaux.

Wouaaaahhhh, super ce moule! C'est une fabrication maison à partir d'un moule existant ou du commerce? C'est exactement ce que je recherche étant donné que je ne trouve personne pour me vendre les ogives tels qu'elles sont à l'origine avec le retreint, comme dans ce très beau moule.

Nikoh38sw Dim 21 Jan 2024, 00:58

OTTOVANRUINBEK a écrit:
Jibette a écrit:Un post à venir avec une bonne formule ?
De mon côté je dois confesser que je me suis un peu dispersé avec la mise au point du 455 webley et 9 mm browning long et donc un peu negligé mes tâtonnement suisses , mais je vais y revenir bientôt.
@jeppesen, une photo d’un projectile coulé ?

Bonjour à tous, me revoilà sur le sujet.

Commençons par la photo, les commentaires suivront.

De la gauche vers la droite, nous avons :
-         une 38 sp. (de préférence pas une Sellier et Bellot),
-         après reformage selon les méthodes décrites (cure d’amincissement à l’outil recalibreur de 30M1), la 38 sp est devenue une 7,5 Suisse. Le bourrelet sera légèrement chanfreiné à la base pour faciliter la rotation du barillet. Le lot est homogénéisé à une longueur de 29 mm.
-         Le moule et la balle Lee de profil WC, poids de 85 gr. au calibre .314 et d’une longueur de 10.7 mm. La balle en plomb pur sera passée au recalibreur Lee en 314 pour égaliser les diamètres après sortie du moule. Je ne graisse pas les balles.
-         Et enfin pour terminer, la cartouche finie. Le vernis rouge est juste fait pour repérer cette « dummy » qui me sert pour régler les outils. Longueur totale de 35,4 mm. (Baccardi nous précise plus haut que sur la mun. d’origine, la LT est de 35 mm).

Le vol libre dans le barillet est donc forcément limité. Voir photo ci-dessous. Désolé, je n’ai pas mesuré le « reste à franchir ».

Pour le rechargement, on fait dans du classique. 0,64 g de PNF4 + carré de feutre (coton-laine à 50/50), + un grease cookie + le projectile + trempouille dans de la graisse liquéfiée au bain-marie.
A 0.58 g. de PNF4, j’ai eu la sensation que certaines cartouches ne « pêtaient » pas pareil que les autres.
L’enfoncement du projectile se fait avec un poussoir au profil plat (WC oblige) d’un JO en 38/357. Ça coute pas cher et cela fonctionne très bien ainsi, la base de la balle est légèrement chanfreinée (bevel base), ce qui facilite l’introduction en ligne de la balle (sinon faut sortir le taille-crayon). Pas de sertissage car cette munition n’aime pas trop (pas vrai, Jibette ?? ) et la balle ne se dessertit pas au tir, je pense pour deux raisons. D’abord la légèreté du projectile, qui au recul ne présente pas assez d’inertie pour sortir de la douille. Enfin, n’oublions pas que nous insérons une balle au calibre .314 dans un étui calibré pour recevoir une balle en .308. J’ai démonté une cartouche lors de mes essais et la partie du projectile à l’intérieur de la douille, donc sur une longueur de 4,3 mm, avait été recalibrée au diamètre .308, l’excès de plomb ayant été refoulé dans les gorges de graissage. Donc, la tension de collet (si on peut dire ça pour un étui droit) est très suffisante pour retenir la balle en place.
Autre point positif, ça tombe super bien car à fond de rayures, mon 1882 jauge aussi à .308 et comme l’entrée du canon (cône de forcement, dixit deGuers….) avale facile du .314, tout cela s’emboite pile poil.

Bon, maintenant, les rayures du canon. Bof, c’est pas miroir mais c’est pas la cata non plus.

Pour la visualisation sur cible des essais, il faut que je fasse un autre message, je suis arrivé au taquet de mes insertions d'images....
A de suite.

Pour obtenir ce résultat il faut un recalibreur cal 30m1 c'est tout? Et du 38sp, ce que j'ai à la pelle. et évidemment du travail j'en doute pas.

**OTTOVANRUINBEK** Dim 11 Fév 2024, 14:40

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Pour obtenir ce résultat il faut un recalibreur cal 30m1 c'est tout? Et du 38sp, ce que j'ai à la pelle. et évidemment du travail j'en doute pas.[/quote]

Désolé Nikkoh, j'ai oublié ta question. Oui, il faut un recalibreur en 30 M1 mais aussi 1 recalibreur en 30 luger ou 30 mauser pour démarrer le rétrécissement en bouteille afin que l'extrémité de l'étui pénètre dans le recalibreur en 30 M1. Après, comme outil, le poussoir peut être celui d'une 38 spl. et c'est tout, du moment qu'on ne sertit pas. J'ai peut être omis des étapes dans mes explications. Ne pas hésiter à pose des questions. A propos, j'ai teste la méthode pour refabriquer de la 8mm/1892, même si pas d'arme dans ce calibre, ça le fait aussi. Mais pas mal de déchet (étuis qui se plient en banane).