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Message  jlz13fr Dim 02 Avr 2023, 12:44

Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'acquérir récemment un Mosin-Nagant sur un site d'enchère bien connu.

Après de nombreux échanges avec le vendeur (fort sympathique et avenant), je décide de l'acheter.
Reçu, je constate que le produit est en effet très beau et en très bel état. Mosin 1891/30 - 1934 - boitier octo IZHEVSK (et mono-matricule).

Bien entendu, j'ai commencé à faire les vérifications d'usage (imprégné de la foultitude d'informations recueilli sur le net avant l'achat) et je me rends compte que le canon est loin d'être miroir comme indiqué ( je pense que c'est plus un prb d'entretient qu'autre chose), mais il est surtout Alésé à la bouche. Elément qu'avait omis de signaler mon vendeur. Je ne l'aurais pas choisi sinon. 

J'ai parcouru le site (et d'autres aussi) concernant ce sujet. J'ai trouvé ce post: https://www.tircollection.com/t43679-alesage-bouche-de-canon?highlight=alesage , qui me donne déjà une idée de la chose.

Le problème c'est que mon alésage fait 5cm, je trouve cela énorme.

Le vendeur me dit que son MN tire droit. Je veux bien mais je n'en ai aucune certitude, ce matin je l'ai testé sur 100m je touche une C50 avec un groupement sur 30 à 40cm. Certes il y a le tireur mais je l'ai posé sur un chevalet. IL aurait fallut que je le règle car il tire à 8h. J'ai essayé de faire une visée coin gauche/bas de la cible et j'arrive à placer en haut sur la largeur de la C50. Je n'ai pas pu tester sur une 200m. Mon objectif à moyen long terme c'est d'essayer le TAR 810. 
Tests réalisés avec un surplus militaire STV tchèque
J'y retourne mercredi (100m) pour faire un nouvel essai, voir si je "perds" des impacts et j'espère samedi prochain sur un 200m.

J'ai la possibilité par NB de renvoyer cet arme. Je me pose donc la question; me faut-il le faire, ne pas prendre de risque, en espérant trouver mieux.
Je l'ai payé je trouve assez chez, dans le même prix il y en a chez Carly qui semblent en excellent état. 

Merci pour vos avis et commentaires.
jeanluc,

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Message  lou gascoun Dim 02 Avr 2023, 13:59

Si à 100 m le H+L fait 30 x 40 cm, je ne vois pas ce que l'on peut espérer à 200m  Suspect. A cette distance la C50 ne sera même pas "couverte"... 
Pour moi un alésage d'une longueur de 5 cm est rédhibitoire, en plus si le vendeur a omis de le signaler,   j'appellerais cela un vice caché    old
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Message  cromagnon 07 Dim 02 Avr 2023, 14:11

hello 
renvois cette merde a l'expéditeur et fais toi rembourser ,meme avec un Mauser WW1 bien usé on arrive a faire mieux en cible au tir a l'épaule sans appuis 
salut
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Message  Stephane5 Dim 02 Avr 2023, 14:22

Un Mosin alésé et des surplus STV, ce n'est pas le package idéal pour se lancer dans le TAR... Je ne sais pas à combien tu chiffres "assez cher" (400 ? 500 ? Plus ?) mais je pense que je le renverrais.

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  El Pasota Dim 02 Avr 2023, 14:22

Pareil que les avis précédents !

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Message  garand76 Dim 02 Avr 2023, 14:40

salut salut

 Il y a plusieurs éléments dans ton propos : le fait que la bouche ait été alésée lisse sur 5 cm donne une idée de son état de délabrement (outre le fait que le vendeur devait le signaler), mais si le reste des rayures était propres, ce qui ne semble pas être le cas, et si la nouvelle sortie des rayures avait été traitée avec soin (mais est ce possible quand la sortie des rayures est aussi éloignée de la bouche ?), tu pourrais avoir une arme qui groupe serré. A la limite que ça ne groupe pas au centre n'est pas grave (mais pas trop loin quand même), si les impacts sont bien groupés on a affaire à une arme déréglée mais précise.
Mais là les valeurs que tu mentionnes en matière de H+L sont rédhibitoires. Heureusement que selon ton vendeur, l'arme "tire droit"...
Le plus sage est certainement de renvoyer cette arme sans tarder sur le fondement de cette bouche de canon "modifiée" non signalée dans le descriptif.
En droit on appelle ça "Tromperie sur un élément substantiel de la chose vendue"

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Message  jlz13fr Dim 02 Avr 2023, 16:25

Stephane5 a écrit:Un Mosin alésé et des surplus STV, ce n'est pas le package idéal pour se lancer dans le TAR... Je ne sais pas à combien tu chiffres "assez cher" (400 ? 500 ? Plus ?) mais je pense que je le renverrais.
EN ce moment on les touche sur NB entre 6 et 800€ voir plus. 
le mien je l'ai payé 710€ hors frais de transport. Si l'ancien propriétaire l'a depuis 5 ans je crois il doit faire une belle plus value.

Chez Cartry à ce prix là on a qq chose qui semble très correct. Après je ne sais pas ce qu'il en est exactement.
Il est difficile de ne pas avoir l'arme sous la main pour pouvoir l'examiner.

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Message  jlz13fr Dim 02 Avr 2023, 16:29

garand76 a écrit:salut salut

 Il y a plusieurs éléments dans ton propos : le fait que la bouche ait été alésée lisse sur 5 cm donne une idée de son état de délabrement (outre le fait que le vendeur devait le signaler), mais si le reste des rayures était propres, ce qui ne semble pas être le cas, et si la nouvelle sortie des rayures avait été traitée avec soin (mais est ce possible quand la sortie des rayures est aussi éloignée de la bouche ?), tu pourrais avoir une arme qui groupe serré. A la limite que ça ne groupe pas au centre n'est pas grave (mais pas trop loin quand même), si les impacts sont bien groupés on a affaire à une arme déréglée mais précise.
Mais là les valeurs que tu mentionnes en matière de H+L sont rédhibitoires. Heureusement que selon ton vendeur, l'arme "tire droit"...
Le plus sage est certainement de renvoyer cette arme sans tarder sur le fondement de cette bouche de canon "modifiée" non signalée dans le descriptif.
En droit on appelle ça "Tromperie sur un élément substantiel de la chose vendue"
Oui je suis convaincu qu'il me faille le renvoyer.
En effet il est très difficile de voir l'état des rayures aussi loin de la bouche.

Je vous remercie pour vos commentaires, j'étais indécis là c'est plus clair pour moi.

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Message  vincent k Dim 02 Avr 2023, 17:51

L'alesage de 5cm ne veut rien dire, j'ai vu plus sur des fusils en Finlande mais si il ne tire pas droit, effectivement c'est a renvoyer
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Message  jlz13fr Dim 02 Avr 2023, 18:40

Je viens de signaler au vendeur que je ne voulais plus de son MN et quelles étaient les modalités pour le retour ( c'est la procédure de Naturabuy)
Là illico le vendeur me répond qu'il ne reprend pas l'arme. Et de me débrouiller avec NaturaBuy.

J'envoie là un message à NaturaBuy en précisant le contexte. Naturabuy renvoie mon message au vendeur (automatique je suppose) et lui demande de faire qq chose.
Il aurait 2 ou 3 jours pour régler le prb entre lui et moi!

Après me semble t-il c'est NaturaBuy qui prendrait le relais. 
Bon c'est pas gagné.
J'aurais mieux fait de le prendre chez Cartry.

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Message  jlz13fr Lun 03 Avr 2023, 10:45

Des nouvelles de mon litige.

J'ai eu Naturabuy ce matin. L'arme quoiqu'il en soit, me sera remboursée (par contre pas d'indication sur le délai)
Comme c'est une modification non indiquée (ils veulent des photos que j'ai envoyé ce matin) sur l'annonce, ils vont se retourner contre le vendeur pour qu'il accepte de récupérer cette arme. Je ne sais pas quels sont leurs moyens de pression. Peut-être ne l'on t-ils pas encore payé.

Ce matin, et je suppose que cela a son importance, je constate en prenant les photos que l'alésage n'est pas centré! IL m'a dit au téléphone que lui en tant que spécialiste compétent (peut-être) il l'avait fait lui même ou par une de ses connaissances. 

Urgent donc que je m'en débarrasse.

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Message  Caym Lun 03 Avr 2023, 10:53

700€ un 91/30?!  Shocked

Je rejoins les autres pour le TAR: prends un schmidt rubin, ça te coutera moins cher et en cible tu ne seras pas déçu.
Certes il n'a pas fait Stalingrad le SR, mais sur un pas de tir on s'en fout! (en plus les 91/30 sur le marché Français c'est que du destockage post-ww2 alors bon...)
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Message  lou gascoun Lun 03 Avr 2023, 11:01

Vendeur autoproclamé compétent Suspect ... Compétent dans"l'entubage" certainement !
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Message  jlz13fr Lun 03 Avr 2023, 11:03

Caym a écrit:700€ un 91/30?!  Shocked

Je rejoins les autres pour le TAR: prends un schmidt rubin, ça te coutera moins cher et en cible tu ne seras pas déçu.
Certes il n'a pas fait Stalingrad le SR, mais sur un pas de tir on s'en fout! (en plus les 91/30 sur le marché Français c'est que du destockage post-ww2 alors bon...)
Malheureusement c'est aujourd'hui les prix pratiqués. D'autant plus si on passe par des intermédiaires (NaturaBuy) qui prennent 12% sur la vente. 
Non je ne cherche à prendre une arme qui aurait fait la WW2, Ce fusil a une rusticité qui me plait. Il a aussi une histoire de près d'un siècle.

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Message  lou gascoun Lun 03 Avr 2023, 11:07

Caym a écrit:700€ un 91/30?!  Shocked

Je rejoins les autres pour le TAR: prends un schmidt rubin. 
Certes il n'a pas fait Stalingrad le SR, mais sur un pas de tir on s'en fout! (en plus les 91/30 sur le marché Français c'est que du destockage post-ww2 alors bon...)
Recondionnés après la WW2 "au cas où" certes, mais ayant quand même vécu celle ci. 
Si c'est pour "faire du point" et que l'on n'a rien à cirer de l'historique, tout à fait d'accord pour le S. R. qui en plus n'est pas (encore) trop cher.
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Message  lou gascoun Lun 03 Avr 2023, 11:13

jlz13fr a écrit:J'aurais mieux fait de le prendre chez Cartry.
J'ai eu un problème sur une arme vendue par Cartry, arme échangée sans problème.
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Message  voxan Lun 03 Avr 2023, 11:15

lou gascoun a écrit:Vendeur autoproclamé compétent Suspect ... Compétent dans"l'entubage" certainement !



 si il le remet en vente ce sera du retubage ...et le MN groupera surement mieux Mon beau Mosin-Nagant mais... 404219
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Message  Caym Lun 03 Avr 2023, 11:36

328€ le Mosin réalésé par un pro, qui dit mieux?

http://www.esistoire.com/vente/553/armes-classees/139/russie-urss.html
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Message  Caudron Lun 03 Avr 2023, 12:48

jlz13fr a écrit:Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'acquérir récemment un Mosin-Nagant sur un site d'enchère bien connu.

Après de nombreux échanges avec le vendeur (fort sympathique et avenant), je décide de l'acheter.
Reçu, je constate que le produit est en effet très beau et en très bel état. Mosin 1891/30 - 1934 - boitier octo IZHEVSK (et mono-matricule).

Bien entendu, j'ai commencé à faire les vérifications d'usage (imprégné de la foultitude d'informations recueilli sur le net avant l'achat) et je me rends compte que le canon est loin d'être miroir comme indiqué ( je pense que c'est plus un prb d'entretient qu'autre chose), mais il est surtout Alésé à la bouche. Élément qu'avait omis de signaler mon vendeur. Je ne l'aurais pas choisi sinon. 
J'ai parcouru le site (et d'autres aussi) concernant ce sujet. J'ai trouvé ce post: https://www.tircollection.com/t43679-alesage-bouche-de-canon?highlight=alesage , qui me donne déjà une idée de la chose.

Le problème c'est que mon alésage fait 5cm, je trouve cela énorme.

Le vrai problème, ce n'est pas qu'il ait été réalésé, ni la longueur de cet alésage. Le seul vrai problème, c'est le diamètre et l'état du reste du canon.
J'ai eu 2 MN russes, un alésé, l'autre pas, et les deux tenaient le 9 de la C50 à 100 mètre. Mais ils avaient des canons en bon état, ni ternes, ni usés.

Le vendeur me dit que son MN tire droit. Je veux bien mais je n'en ai aucune certitude, ce matin je l'ai testé sur 100m je touche une C50 avec un groupement sur 30 à 40cm. Certes il y a le tireur mais je l'ai posé sur un chevalet. IL aurait fallut que je le règle car il tire à 8h. J'ai essayé de faire une visée coin gauche/bas de la cible et j'arrive à placer en haut sur la largeur de la C50. Je n'ai pas pu tester sur une 200m. Mon objectif à moyen long terme c'est d'essayer le TAR 810. 
Tests réalisés avec un surplus militaire STV tchèque.

Donc tu penses avoir testé la précision d'une arme que tu ne connaissait pas, en contre-visant "quelque part en bas à gauche du visuel"... Shocked
Laisse moi te dire que c'est le meilleur moyen de tapisser toute la cible, même avec un très bon fusil.

Le Mosin, c'est certainement le dernier choix pour le 810 TAR, un G11 ou un K31 aurait été un choix beaucoup plus judicieux. Et STV vends des cartouches d'origines chinoises, russes, tchèques, et autres, es-tu bien certain que celles-ci sont tchèques?


J'y retourne mercredi (100m) pour faire un nouvel essai, voir si je "perds" des impacts et j'espère samedi prochain sur un 200m.

J'ai la possibilité par NB de renvoyer cet arme. Je me pose donc la question; me faut-il le faire, ne pas prendre de risque, en espérant trouver mieux.
Je l'ai payé je trouve assez chez, dans le même prix il y en a chez Carly qui semblent en excellent état. 

Merci pour vos avis et commentaires.
jeanluc,

Tu as choisis de le renvoyer, Amen! Mais s'il te plaît, ne "teste" pas ton prochain achat comme tu l'a fais pour celui-ci. Prends ta visée comme tu en as l'habitude, et ne te préoccupe pas d'où se trouvent les impacts, quand on veut avoir une idée de la précision d'une arme, c'est la taille du groupement qui compte, pas son placement. Mon beau Mosin-Nagant mais... 3812269126
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Message  jlz13fr Lun 03 Avr 2023, 17:24

Caudron a écrit:
jlz13fr a écrit:Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'acquérir récemment un Mosin-Nagant sur un site d'enchère bien connu.

Après de nombreux échanges avec le vendeur (fort sympathique et avenant), je décide de l'acheter.
Reçu, je constate que le produit est en effet très beau et en très bel état. Mosin 1891/30 - 1934 - boitier octo IZHEVSK (et mono-matricule).

Bien entendu, j'ai commencé à faire les vérifications d'usage (imprégné de la foultitude d'informations recueilli sur le net avant l'achat) et je me rends compte que le canon est loin d'être miroir comme indiqué ( je pense que c'est plus un prb d'entretient qu'autre chose), mais il est surtout Alésé à la bouche. Élément qu'avait omis de signaler mon vendeur. Je ne l'aurais pas choisi sinon. 
J'ai parcouru le site (et d'autres aussi) concernant ce sujet. J'ai trouvé ce post: https://www.tircollection.com/t43679-alesage-bouche-de-canon?highlight=alesage , qui me donne déjà une idée de la chose.

Le problème c'est que mon alésage fait 5cm, je trouve cela énorme.

Le vrai problème, ce n'est pas qu'il ait été réalésé, ni la longueur de cet alésage. Le seul vrai problème, c'est le diamètre et l'état du reste du canon.
J'ai eu 2 MN russes, un alésé, l'autre pas, et les deux tenaient le 9 de la C50 à 100 mètre. Mais ils avaient des canons en bon état, ni ternes, ni usés.

Le vendeur me dit que son MN tire droit. Je veux bien mais je n'en ai aucune certitude, ce matin je l'ai testé sur 100m je touche une C50 avec un groupement sur 30 à 40cm. Certes il y a le tireur mais je l'ai posé sur un chevalet. IL aurait fallut que je le règle car il tire à 8h. J'ai essayé de faire une visée coin gauche/bas de la cible et j'arrive à placer en haut sur la largeur de la C50. Je n'ai pas pu tester sur une 200m. Mon objectif à moyen long terme c'est d'essayer le TAR 810. 
Tests réalisés avec un surplus militaire STV tchèque.

Donc tu penses avoir testé la précision d'une arme que tu ne connaissait pas, en contre-visant "quelque part en bas à gauche du visuel"... Shocked
Laisse moi te dire que c'est le meilleur moyen de tapisser toute la cible, même avec un très bon fusil.

Le Mosin, c'est certainement le dernier choix pour le 810 TAR, un G11 ou un K31 aurait été un choix beaucoup plus judicieux. Et STV vends des cartouches d'origines chinoises, russes, tchèques, et autres, es-tu bien certain que celles-ci sont tchèques?


J'y retourne mercredi (100m) pour faire un nouvel essai, voir si je "perds" des impacts et j'espère samedi prochain sur un 200m.

J'ai la possibilité par NB de renvoyer cet arme. Je me pose donc la question; me faut-il le faire, ne pas prendre de risque, en espérant trouver mieux.
Je l'ai payé je trouve assez chez, dans le même prix il y en a chez Carly qui semblent en excellent état. 

Merci pour vos avis et commentaires.
jeanluc,

Tu as choisis de le renvoyer, Amen! Mais s'il te plaît, ne "teste" pas ton prochain achat comme tu l'a fais pour celui-ci. Prends ta visée comme tu en as l'habitude, et ne te préoccupe pas d'où se trouvent les impacts, quand on veut avoir une idée de la précision d'une arme, c'est la taille du groupement qui compte, pas son placement. Mon beau Mosin-Nagant mais... 3812269126
C'est exactement ce que je fais, je ne tiens pas compte de l'endroit où cela tape (tant que c'est sur la cible), ce n'est ensuite qu'un réglage. Ce qui m'importe c'est bien le groupement. Et là je n'ai pas de groupement malgré l'installation de la carabine sur un chevalet

J'ai eu des nouvelles ce soir de NaturaBuy. Ils prennent tout en charge. 1- le remboursement du fusil (je dois communiquer un RIB) 2- la livraison. Ils sont vraiment TOP! Par contre je pense que le remboursement ne se fera que dans les 30 jours.
Eux ensuite se retournent vers le vendeur je suppose.

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Message  oxi81 Lun 03 Avr 2023, 18:10

jlz13fr a écrit:
Comme c'est une modification non indiquée (ils veulent des photos que j'ai envoyé ce matin) sur l'annonce, ils vont se retourner contre le vendeur pour qu'il accepte de récupérer cette arme. Je ne sais pas quels sont leurs moyens de pression. Peut-être ne l'on t-ils pas encore payé.



C'est tout à fait ça. L'argent est "sous séquestre" chez Naturabuy.
Il n'est versé au vendeur car si l'acheteur est satisfait et donne une évaluation positive.

Après ton retour du fusil chez NB, ces derniers vont l'inspecter (pour voir si tu racontes pas des conneries) puis le renvoyer chez lui, et ensuite, te rendre ton argent qu'ils ont encore.

Le revers de la médaille, c'est que ça traine un peu.
Et oui, NB fait travailler ton argent pendant ce temps. Y'a pas de petit profit  Wink

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Message  jenclarm Lun 03 Avr 2023, 18:40

710 € pour un mosin ??? et tu n'avais même pas de photo de la bouche avec les 10 photos possibles ?
Je suis à des années lumieres de ce que tu peux faire.
Je m'arretes là car je vais devenir désagréable et offensif.

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Message  jlz13fr Lun 03 Avr 2023, 18:44

jenclarm a écrit:710 € pour un mosin ??? et tu n'avais même pas de photo de la bouche avec les 10 photos possibles ?
Je suis à  des années lumieres de ce que tu peux faire.
Je m'arretes là car je vais devenir désagréable et offensif.
C'est pas nécessaire. Wink

Bien entendu j'ai demandé des photos mais il ne pouvait pas car il était incapable me disait-il de les faire il n'y arrivait pas. Il m'assurait mordicus que son canon était miroir et sans défaut.
Son canon est en effet correct mais il n'a rien dit concernant l'alésage. C'est  la question que j'ai posé a tous ceux que je suivais et celui là va savoir pourquoi je n'ai pas posé la question explicitement. Sinon bien entendu je l'aurais écarté comme j'ai écarté tous ceux qui ont répondu positivement à cette question. Erreur.

jlz13fr
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Message  gigi79 Lun 03 Avr 2023, 20:31

Bonsoir,

Le réalésage est un gros soucis en effet. 

Mais j'attire l'attention sur le fait que le règlement russe était que dès la sortie du véhicule, la mise en place de la baïonnette était obligatoire pour améliorer le tir. D'ailleurs, les tirs d'essai étaient fait avec la baïonnette. C'est bien pour cela qu'aucun fourreau n'a été fabriqué pour obliger ainsi le tireur à la monter sur le fusil en permanence. C'est aussi confirmé par beaucoup de sites de tireurs du pays d'origine de l'arme... Et pourtant, le réglement au TAR n'autorise pas le tir avec l'accessoire. Idem pour le 43L. Pure bêtise mais bon...

Un exemple :
Un ami avait acheté un mosin 43L chez Cartry et lorsqu'il tirait sur sa cible à 200m, l'impact était dans ma cible. Un écart de 1,30m à 1,50m. Je n'avais jamais vu autant d'écart. Il a passé un temps fou et a voulu régler son tir par le guidon. Et pourtant, de très belles rayures sont présentes et un canon non réalésé. Je lui ai demandé de mettre sa baïonnette et nous avons recentré le guidon sur son repère. Son tir fut dans sa cible. De surcroit, très bien centré. Je pourrai réellement vous faire une vidéo tellement c'était énorme ; cela en a mis plus d'un sur le c..  au stand. 
Revérifié avec d'autres Mosin (le tir avec baio) avec des résultats plus ou moins précis en cible, mais aléatoires. Le tireur est aussi pour quelque chose me direz-vous. En tous cas, tous unanimes qu'avec la baïonnette, les tirs sont plus précis. Nous sommes 7 ou 8 tireurs au mosin (sans compter ceux que je ne connais pas venant en semaine). Nous les avons tous testés avec et sans baïonnettes. Mêmes conclusions. Résultats améliorés.

Faites des essais mais c'est cette vidéo qui m'a fait tester les armes de mes camarades de jeu : https://www.youtube.com/watch?v=Rmcchnmei2k

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Message  jlz13fr Mar 04 Avr 2023, 06:31

C'est en effet éloquent, sur cette vidéo.
IL semble que l'arme soit réglée avec sa baionnette. 
Peut-être qu'à 200m sans baionnette le tir aurait été plus proche du point visé. Par contre pour le groupement rien n'est moins sur. 

Peut-être pas fait pour le TAR si on cherche le résultat.

Je tenais (s'il me lit) à remercier BHNR26 pour le MP envoyé. MP auquel je ne peux encore répondre.

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