nombres de rayures
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Frunobulax
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Les armes règlementaires :: Les armes anglaises et du Commonwealth
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nombres de rayures
Bonjour à tous,
Sujet mainte et mainte fois traité, mais j'ai un doute sur le nombre de rayure, connaissant le numéro de l'arme et son année de fabrication peut on savoir le nombre de rayure du canon ?
C'est un Lee Enfield N4 MK1, de 1943, ROF Fazakerley, AA 21990, numéro relevé sur le canon C23-AA 21990
Voila ! merci pour vos réponses
JL
Sujet mainte et mainte fois traité, mais j'ai un doute sur le nombre de rayure, connaissant le numéro de l'arme et son année de fabrication peut on savoir le nombre de rayure du canon ?
C'est un Lee Enfield N4 MK1, de 1943, ROF Fazakerley, AA 21990, numéro relevé sur le canon C23-AA 21990
Voila ! merci pour vos réponses
JL
jlouis- Membre averti
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jlouis- Membre averti
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Re: nombres de rayures
En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre, les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.
Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.
Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
Merci Caudron d'après le patch de nettoyage il y aurait 4 traces mais est ce exact ? y à t-il eu des canons 4 rayures avec ces Anglais ?Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre, les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.
Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.
jlouis- Membre averti
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Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Mon n4 mk1 Maltby 43 est un deux rayures. C'est intéressant de savoir que c'est possiblement un canon Savage monté dessus. En tout cas la précision est vraiment très bonne sur ce fusil, s'il y a des loupés c'est assurément le tireur et pas le canon deux rayures.
Frunobulax- Membre
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Re: nombres de rayures
Merci Caudron d'après le patch de nettoyage il y aurait 4 traces mais est ce exact ? y à t-il eu des canons 4 rayures avec ces Anglais ?
Après guerre, je sais qu'il y a eu des 6 rayures chez les anglais, mais en petit nombre. Des canons 4 rayures, c'est plausible pour les premières fabrications Savages, vu que pour passer de 4 à 2 rayures, il suffit de modifier le banc de rayage pour effectuer non plus des 1/4 de tour, mais des 1/2 tour, et l'équiper d'un outil de coupe deux fois plus large. Et comme le but de cette modification était de réduire le temps d'usinage, il est vraisemblable qu'ils aient commencé par faire ce qu'ils avaient coutume de faire, donc 4 rayures, avant de réaliser que c'était une perte de temps et qu'ils pouvaient copier Remington et ses canons de 1903.
Long-Branch, pour sa part, a fabriqué d'abord des canons 5 rayures, certainement avec des machines d'origine anglaises, puis des 5 et des 2, sans doute après s'être équipé de bancs à rayer Pratt&Wittney en plus de ceux qu'ils avaient déjà.
Mais pour s'assurer qu'il ne s'agit pas tout simplement d'un canon de remplacement moderne, il faudrait démonter le fût et examiner ce canon de plus près.
Caudron- Pilier du forum
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Re: nombres de rayures
D'après Paul Matthews un canon à rayures impaires serait plus précis , quand un fond est en vis à vis d'un haut . Comme un canon à 5 rayures .
Mais c'est au sujet des armes en PN .
Mais c'est au sujet des armes en PN .
deGuers- Pilier du forum
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Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: nombres de rayures
Merci pour toutes vos réponses, mais y a t-il un site ou l'on peut savoir le nombre des rayures des canon anglais de lee enfield N4 mk1 ?
jlouis- Membre averti
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Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
5 rayures, je croyais avoir été clair...
Sauf que ce n'est pas si simple, vu qu'il y a des exceptions que je me suis évertué à t'énuméré en détail, manifestement en vain , alors puisque tu cherches des réponses toute prêtes et sans nuances, et sans faire l'effort de démonter ce foutu canon pour nous montrer les marquages, tu n'as plus qu'à aller leur poser la question toi-même: https://www.enfield-rifles.com
Mais je te prévient, étant très fins connaisseurs, il se pourrait bien qu'ils soient encore moins affirmatifs que nous, dommage...
Sauf que ce n'est pas si simple, vu qu'il y a des exceptions que je me suis évertué à t'énuméré en détail, manifestement en vain , alors puisque tu cherches des réponses toute prêtes et sans nuances, et sans faire l'effort de démonter ce foutu canon pour nous montrer les marquages, tu n'as plus qu'à aller leur poser la question toi-même: https://www.enfield-rifles.com
Mais je te prévient, étant très fins connaisseurs, il se pourrait bien qu'ils soient encore moins affirmatifs que nous, dommage...
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis
Jean Louis
jlouis- Membre averti
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Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Hello !! jlouis
Les rayures ne sont plus visibles à la bouche du canon ?
Seth49
Les rayures ne sont plus visibles à la bouche du canon ?
Seth49
les meilleurs moments d'une vie sont ceux que l'on n'a pas encore vécu (Victor Hugo)
"Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits, il devient mûr pour l'esclavage" (J.J. Rousseau)
"un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux" (Benjamin Franklin)
Seth49- Membre confirmé
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Re: nombres de rayures
jlouis a écrit:Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis
Pour mettre des photos, il suffit de cliquer sur l'icône "héberger une image" dans le bandeau, de la sélectionner, de l'envoyer puis de l'insérer dans le message.
Et pour être certain du nombre de rayures, il suffit d'y forcer une balle de plomb.
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
Caudron a écrit:jlouis a écrit:Caudron ne le prends pas mal, mon canon est démonter mais je ne sais pas mettre de photos, sur le site je te remercie pour le temps que tu prends à me répondre !
Jean Louis
Pour mettre des photos, il suffit de cliquer sur l'icône "héberger une image" dans le bandeau, de la sélectionner, de l'envoyer puis de l'insérer dans le message.
Et pour être certain du nombre de rayures, il suffit d'y forcer une balle de plomb.
jlouis- Membre averti
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Date d'inscription : 08/06/2013
jlouis- Membre averti
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jlouis- Membre averti
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Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Bon voila concernant mon arme, j'ai photographié tous ce que j'ai vue comme marque, maintenant place aux spécialiste !
JL
JL
jlouis- Membre averti
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Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Le truc qui me saute à la figure, c'est qu'il a été serré dans un étau par un **** de **** et il me semble bien voir aussi des traces de clef à griffe...
Et la balle forcée, ça donne combien de rayures ?
Et la balle forcée, ça donne combien de rayures ?
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
Je n'ai pas pu faire le test de la balle forcée car je n'ai pas de plomb assez tendre,, d'après mes patchs 4 traces et mon empreinte cérosaf de la chambre sur une 20 de centimètre 2 rayures cela me semble bizarre pour un Fazakerley ?
Avez vous en fonction des marquages du canon d'autres observations ?
JL
Avez vous en fonction des marquages du canon d'autres observations ?
JL
jlouis- Membre averti
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Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Non, les codes fabricants des pièces détachées sont très mal répertoriés chez les britons, on est pas chez les allemands ou chez les américains. Pour moi, ce canon 2 rayures est bien celui qui a été monté d'origine (à cause du N°de série frappé avec la bonne police), mais il est de fabrication Long-Branch, ce qui est aussi cohérent que si il avait été à 5 rayures de fabrication BSA.
Et pourquoi ces horribles traces de serrage ?
Et pourquoi ces horribles traces de serrage ?
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
j'ai eu l'ancien propriétaire au téléphone c'est une arme qu’avait son grand père, parachutage je crois, lui s'en ai jamais servi, jamais démonté, je suis un peu déçu car je ne voulais pas d'un deux rayures, donc est ce que les anglais auraient remonter un canon à la sauvage ? cependant il est très beau, bois intact couleur clair beau bronzage, on dirait qu'il n'a jamais tiré ! chargeur neuf, toutes les pièces de cet arme sont comme cela ! même la bretelle est d'époque je crois.
Je ne sais pas à quoi corresponde les différentes marques que l'on voie ? le canon a du être changé en tous cas quand ...?
Tu indique un canon Canadien Longbranch, ?
JL
Je ne sais pas à quoi corresponde les différentes marques que l'on voie ? le canon a du être changé en tous cas quand ...?
Tu indique un canon Canadien Longbranch, ?
JL
jlouis- Membre averti
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Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Je n'ai jamais lu ou vu qu'un N°4 anglais ait reçus des pièces Savage lors de sa fabrication. Mais il est commun d'en rencontrer qui ont été montés avec des pièces Long-Branch, l'Angleterre manquant de matière première, de machines-outils et de main d’œuvre qualifié pour l'usinage, faisait une bonne partie de montage de pièces canadiennes.
Mais je ne crois pas qu'un travail aussi grossier ait pu être réalisé avec l'outillage adapté dont disposait les ouvriers des manufactures. Je crois plus volontiers que ce fusil a reçu le canon d'une autre arme, après la guerre...
Pour le tir, si ça a été bien fait, ce n'est pas un souci (mais quand je vois le travail, j'ai un très gros doute). Mais pour la collection, c'est pas la peine.
Avant de tirer, vérifie quand même si les repères boitier/canon sont bien alignés, et si la feuillure est bonne.
Mais je ne crois pas qu'un travail aussi grossier ait pu être réalisé avec l'outillage adapté dont disposait les ouvriers des manufactures. Je crois plus volontiers que ce fusil a reçu le canon d'une autre arme, après la guerre...
Pour le tir, si ça a été bien fait, ce n'est pas un souci (mais quand je vois le travail, j'ai un très gros doute). Mais pour la collection, c'est pas la peine.
Avant de tirer, vérifie quand même si les repères boitier/canon sont bien alignés, et si la feuillure est bonne.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3318
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: nombres de rayures
Bonjour à tous,
Avez vous d'autres infos concernant les marquages de mon canon ??
merci,
JL
Avez vous d'autres infos concernant les marquages de mon canon ??
merci,
JL
jlouis- Membre averti
- Nombre de messages : 131
Age : 69
Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Re: nombres de rayures
Bonjour ,
Alors plus d'informations, ou sont les spécialistes des Lee Enfield ???
JL
Alors plus d'informations, ou sont les spécialistes des Lee Enfield ???
JL
jlouis- Membre averti
- Nombre de messages : 131
Age : 69
Localisation : le Gard
Date d'inscription : 08/06/2013
Nombre de rayure
Complètement faux.Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre, les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.
Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.
J'ai un lee-enfield n° 4 mk1 FAZAKERLEY de 1942 et il a 2 rayures.
Le canon est bien de fabrication FAZAKERLEY, les marquages le prouve.
Ne répondre aux questions que si on est certain à 100% de la réponse.
Sinon cela ne fait pas avancer les recherches.
Cordialement
LFJM- Membre
- Nombre de messages : 18
Age : 60
Date d'inscription : 14/12/2022
Re: nombres de rayures
Bonjour,LFJM a écrit:Complètement faux.Caudron a écrit:En principe, ce devrait être un 5 rayures, car durant la guerre, les anglais n'ont fabriqué que des canons de ce type.
Sauf qu'ils ont aussi monté des N°4 avec des pièces fournies par Savage et Long-Branch, et je connais au moins un Maltby de 43 qui a un canon d'origine 2 rayures, probablement Savage.
J'ai un lee-enfield n° 4 mk1 FAZAKERLEY de 1942 et il a 2 rayures.
Le canon est bien de fabrication FAZAKERLEY, les marquages le prouve.
Ne répondre aux questions que si on est certain à 100% de la réponse.
Sinon cela ne fait pas avancer les recherches.
Cordialement
Et merci pour tes précisions
JL
Bonjour à tous,
Peut-on me dire ce que signifie les marquages sur mon arme du début de mon post ?
merci JL
Dernière édition par jlouis le Sam 6 Mai 2023 - 6:20, édité 1 fois
jlouis- Membre averti
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