Tir .303 PN au Lee-Metford
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Tir .303 PN au Lee-Metford
Comme chacun le sait (ou pas), les fusils Lee-Metford Mk I et Mk I* (1889-1891) tiraient la cartouche .303 Mk I chargée à poudre noire.
Les britanniques ont été les seuls à l'époque à avoir procédé à la réduction du calibre, mais toujours avec une charge de poudre noire.
Etrange politique, mais bon, c'est comme ça. Ils ont corrigé ça avec la Mk II chargée à la cordite en 1892 et les premiers Lee-Enfield.
Etant possesseur d'un Lee-Metford Mk I*, j'aimerais essayer de tirer cette .303 Mk I à PN.
Cette cartouche était composée d'une douille classique de .303, mais avec un projectile à bout rond de 220 grains et une charge PN de 71,5 grains.
J'ai réussi à trouver une balle plomb .311 round-nose de 221 grains, mais 71,5 grains de PN ça rentre pas dans une douille de .303 moderne
Donc, plusieurs interrogations :
- Mon Lee-Metford est une des dernières versions et possède un canon à rayures Enfield (et non Metford). Est-ce que ça peut être un problème?
- Une charge allégée aux alentours de 55 grains (voire moins) conviendra t'elle?
Merci
Les britanniques ont été les seuls à l'époque à avoir procédé à la réduction du calibre, mais toujours avec une charge de poudre noire.
Etrange politique, mais bon, c'est comme ça. Ils ont corrigé ça avec la Mk II chargée à la cordite en 1892 et les premiers Lee-Enfield.
Etant possesseur d'un Lee-Metford Mk I*, j'aimerais essayer de tirer cette .303 Mk I à PN.
Cette cartouche était composée d'une douille classique de .303, mais avec un projectile à bout rond de 220 grains et une charge PN de 71,5 grains.
J'ai réussi à trouver une balle plomb .311 round-nose de 221 grains, mais 71,5 grains de PN ça rentre pas dans une douille de .303 moderne
Donc, plusieurs interrogations :
- Mon Lee-Metford est une des dernières versions et possède un canon à rayures Enfield (et non Metford). Est-ce que ça peut être un problème?
- Une charge allégée aux alentours de 55 grains (voire moins) conviendra t'elle?
Merci
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10903
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
Je ne pourrais te dire pour le 303, mais la 45-70 avait cette charge de 70gr pour le musket mais une charge moindre pour tirer dans la carabine. Donc si l'on "extrapole" un peu, tu ne devrais pas avoir de soucis, sinon une vitesse un peu moindre.
El Pasota- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3126
Age : 65
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
Pour la charge, ok.
Mais un problème éventuel pourrait survenir à cause de l'encrassement et de la rayure Enfield.
En .303, les anglais n'ont tiré de la PN que dans les rayures Metford. Dans les rayures Enfield, ils tiraient uniquement de la cordite.
La question : est-ce que les rayures "carrées" Enfield vont bien supporter l'encrassement de la PN, ce que les rayures "douces" Metford faisaient, semble t'il, pas trop mal.
Dans ce petit calibre de 7,62, ça risque de saturer les rayures rapidement.
Au pire, je pourrai toujours passer un coup d'écouvillon après chaque tir...
Mais un problème éventuel pourrait survenir à cause de l'encrassement et de la rayure Enfield.
En .303, les anglais n'ont tiré de la PN que dans les rayures Metford. Dans les rayures Enfield, ils tiraient uniquement de la cordite.
La question : est-ce que les rayures "carrées" Enfield vont bien supporter l'encrassement de la PN, ce que les rayures "douces" Metford faisaient, semble t'il, pas trop mal.
Dans ce petit calibre de 7,62, ça risque de saturer les rayures rapidement.
Au pire, je pourrai toujours passer un coup d'écouvillon après chaque tir...
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10903
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
Plutôt qu'un coup d'écouvillon, un morceau de lingette dans le tire-chiffon tout les 5 coups. Méthode que j'utilise dans mes poudre-noire à cartouche.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1891
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
Les autrichiens l'ont fait aussi, avec le M.88 (dont la culasse verrouillée par étai, prévue pour la PN, s'est ensuite avéré un peu faible pour la PSF).oxi81 a écrit:... Les britanniques ont été les seuls à l'époque à avoir procédé à la réduction du calibre, mais toujours avec une charge de poudre noire. ...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
Avec le '86 aussi (Kropatschek), pour les Portugais.
Dans les deux cas : rayures à angles vifs.
Peut être qu'ils avaient travaillé sur une poudre "plus propre". Mais au final, tous ont migré vers les PSF, & leurs avantages balistiques (en plus de faire moins de caca!).
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7508
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Tir .303 PN au Lee-Metford
C'est pas tellement "au final on passera à la PSF", mais plutôt "en attendant on reste à la PN".
Les autrichiens ont peut-être manqué d'anticipation en ne prévoyant pas dès le M.86 une fermeture surdimensionnée, alors que des semi-PSF existaient déjà pour au moins tester (pas assez fiables pour un usage systématique).
Car on ne peut guère penser qu'ils ignoraient les travaux en cours en France, lesquels s'inspiraient d'ailleurs de travaux suisses : dès 1883 les caractéristiques nécessaires pour une munition de petit calibre sont fixées, et sans même tenir compte de l'encrassement on sait que la PN ne permettra pas de les atteindre, sauf à donner à l'étui des dimensions inacceptables. Des "semi-PSF" existent mais aux pressions en jeu elles sont caractérielles ; on peut toutefois effectuer quelques mesures avant que l'arme d'essai ne succombe, donc on sait ce qu'on voudrait (juste qu'on n'arrive pas encore à l'obtenir).
L'enveloppe de la balle et le profil des rayures étaient sans doute plus incertains...
Pour les profils de rayure, un article d'avril 1888 (Revue d'Artillerie) rend compte d'essais menés en Autriche en juin et septembre 1887, avec un Kropatschek du modèle portugais fabriqué à Steyr et un fusil Nagant de Liège, alésage 8.0 mm pour les deux. La cartouche du premier serait le 8 mm Guedes, celle du second ressemble bien au 7.62 Nagant mais avec une balle de 8.30.
Le Kropatschek a 4 rayures en anse de panier (profondeur 0.2 mm), le Nagant a 6 rayures (profondeur 0.15 mm) en arc de cercle (rayon 1.95 mm) ; dans les deux cas l'arête des cloisons est vive (angle certes faible sur le Nagant).
Mais l'expérimentation consistait surtout à comparer les chemises de projectile (plomb, acier ou nickel) et tous les tirs étaient faits avec de la poudre "RGP" (Rottweil RCP ?? Alors une PSF primitive, dont la carrière fut brève).
Les autrichiens ont peut-être manqué d'anticipation en ne prévoyant pas dès le M.86 une fermeture surdimensionnée, alors que des semi-PSF existaient déjà pour au moins tester (pas assez fiables pour un usage systématique).
Car on ne peut guère penser qu'ils ignoraient les travaux en cours en France, lesquels s'inspiraient d'ailleurs de travaux suisses : dès 1883 les caractéristiques nécessaires pour une munition de petit calibre sont fixées, et sans même tenir compte de l'encrassement on sait que la PN ne permettra pas de les atteindre, sauf à donner à l'étui des dimensions inacceptables. Des "semi-PSF" existent mais aux pressions en jeu elles sont caractérielles ; on peut toutefois effectuer quelques mesures avant que l'arme d'essai ne succombe, donc on sait ce qu'on voudrait (juste qu'on n'arrive pas encore à l'obtenir).
L'enveloppe de la balle et le profil des rayures étaient sans doute plus incertains...
Pour les profils de rayure, un article d'avril 1888 (Revue d'Artillerie) rend compte d'essais menés en Autriche en juin et septembre 1887, avec un Kropatschek du modèle portugais fabriqué à Steyr et un fusil Nagant de Liège, alésage 8.0 mm pour les deux. La cartouche du premier serait le 8 mm Guedes, celle du second ressemble bien au 7.62 Nagant mais avec une balle de 8.30.
Le Kropatschek a 4 rayures en anse de panier (profondeur 0.2 mm), le Nagant a 6 rayures (profondeur 0.15 mm) en arc de cercle (rayon 1.95 mm) ; dans les deux cas l'arête des cloisons est vive (angle certes faible sur le Nagant).
Mais l'expérimentation consistait surtout à comparer les chemises de projectile (plomb, acier ou nickel) et tous les tirs étaient faits avec de la poudre "RGP" (Rottweil RCP ?? Alors une PSF primitive, dont la carrière fut brève).
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