455 webley

Je me lance dans la recherche du chargement qui va bien pour mon Fosbery et mon Colt new service… tous les deux en 455 webley mais le Fosbery est a 11,43 mm en fond de rayure (450) alors que le colt est à 11,54 mm (454). Il faudra jouer avec les calibreur !

Vu sa solidité le colt servira de testeur 

Premier essai avec ce que j’avais sous la main, poudre A1, balle du moule lynx P1152 de 260 grains sortie à 11,57 mm et étuis de 44-40 de 22,50 mm
1ère série 6 tirs à 0,25 grammes ; 192 à 214 ms écart type 9,68
2e série 9 tirs à 0,27 grammes ; 195 à 222 ms écart  type 8,89
3e série 6 tirs à 0,29 grammes ; 207 à 227 ms écart type 8,42
Résultats
La plupart des balles arrivent de travers !?! Peut être diamètre trop fort…
Les étuis de 44-40 sont trop étroits à la base et gonflent disgracieusement
Les résultats sont plus réguliers en haut de charge
La A1 salit sérieusement le canon en barillet, presque autant que la poudre noire suisse !


Deuxieme essai, cette fois avec des étuis schoffield mais de 19,50 mm (longueur de la MkII), balle manufacturée plomb swc de 200 grains en 451, 0,30 grammes d’A1… deux tirs avec 280 et 270 ms, un peu trop rapide ! A l’observation des étuis, l’amorce est matricée sur le bouclier et le culot prendre une légere empreinte de ce dernier, ca sent le début de la surpression… j’arrête l’essai et démonte le reste des munitions. J’aurais du baisser la charge malgré le poids plus faible de la balle en considérant l’espace plus exigu de l’étui et le profil swc…

Préparation de la troisieme série..
Cette fois ci j’essaye la vitha N340 pour limiter les salissures…
Un premier lot en escalier avec 0,32 - 0,34 et 0,35 grammes (vu sur le forum des charges de 0,36)
Une balle maison faite à partir du moule minié de Lee 90469, ou j’ai remplacé le pion de base creuse par un modèle plus long pour supprimer une bande et réduire la balle à 235 grains. Recalibrage à 11,45 mm (sorti d’un recalibreur rcbs 450). Peut être un poil sous calibré pour le colt mais la jupe creuse devrait compenser…

Et une autre série avec la swc 200 grains, 0,28 grammes de N340 sur un étui court de Schofield. Celle la devrait théoriquement être sous chargée, à contrôler au chrono…
Résultats au prochain post !

Résultat des essais…
La balle minié de 235 grains en 450 a l’air de bien se comporter. Aucune de travers…
La N340 est assez agréable au tir mais pas mal d’imbrulés…
1er barillet, 0,32 grammes ; 191 à 212 ms, moyenne 199, écart type 7,7, rond rouge sur la cible,
2e barillet, 0,34 grammes, 200 à 225 ms mais avec un rejeton à 138 ms !, moyenne hors rejeton 215, écart type 9,52, rond bleu
3e barillet, 0,35 grammes, 187 à 221 ms avec encore un rejeton à 137 ms ! Moyenne 208, écart type 13,56, rond orange… Les moins bonnes valeurs et pourtant le plus beau groupement, 3x9 et 2x8. 





Et en swc 200 grains en 451, également bien arrivé en cible mais très lentement !
1er barillet, 0,26 grammes ; 151 à 167 ms, moyenne 157, écart type 7,19, rond vert clair
2e barillet, 0,27 grammes; 136 à 158 ms avec un rejeton à 87 ms (pas sûr qu’elle soit arrivée à 25 m celle là !), moyenne 149, écart type 9,4, rond violet
3e barillet, 0,29 grammes 150 à 191 ms, moyenne 180, écart type 7,73, triangle vert

Conclusions
Je vais revoir mon sertissage pour limiter les imbrûlés
La charge de 0,35 avec la balle de 235 grains est prometteuse. 
En swc je suis clairement sous chargé, je vais pouvoir tester 0,30 grammes et un peu au dessus…

La N340 salit un peu moins que la A1 mais ce n’est pas miraculeux !

Séance de tir avec des étuis longs (23 mm) bien marqué 455 webley, 0,34 grammes de N340. Je pense qu’ils sont au max de la longueur admissible dans le barillet du new service, et erreur de débutant , je n’ai pas uniformisé leur longueur sur la plus petite valeur… Résultat quelques étuis à 23,30 mm qui peinent à entrer et 2 tirs avec une sous vitesse (112 et 130 ms) et une volée d’imbrûlé… pour les autres 150 à 170 ms.
Les britanniques avaient peut être raison, avec la meme charge mais un étui de 19,40 mm, la vitesse était autour de 200 m/s !

Préparation du week end ; étui de 45 colt de 22,5 mm avec le bourrelet aminci (de 1,5 réduit a 1 mm), balle de 262 grains diamètre 454, à base creuse dont le profil est proche de l’original, 0,30 grammes de N340.
J’ai fait un sertissage radial pour essayer de limiter les imbrûlés…
Je trouve les balles pas super bien coulées mais on verra face à la cible…

L'allure générale est très bonne malgré tout, c'est l'essentiel, non ?

J'ai hâte de connaitre le "résultat"  


Bons tirs

Bon on n’y est pas encore… les points positifs ; toutes les balles sont parties ! , trous bien nets, pas de travers, mais à 20h en cible et surtout hors cible ! Vitesse moyenne 154 ms écart type 8,07. Le sertissage factory crimp semble améliorer la combustion et la régularité. 
Par contre les étuis ont des traces importantes de retour de gaz. De toute évidence je suis sous chargé… je vais donc préparer un lot en escalier en commençant à 0,32 grammes de N340.

Ça progresse, c'est l'essentiel   

Il existe d' excellent étui de .455 chez starline , avec lesquels je tire depuis des années ,et sur le plan poudre , j'ai fini par Ba9 0.28 grammes ,ce qui donne des cartons  très acceptable ,sertissage fort sur balle plomb de 45 long colt ,flat nose ...

Salut

Jolis tirs mais... tu tires avec un rare webley fosbery? On peut le voir? Je n'en ai eu un en mains qu'une seule fois, il y a bien longtemps, evidemment sans pouvoir tirer.

Le webley que tu montres est un Mk VI qui est une belle arme mais beaucoup plus commune. Tu n'as pas confondu?


Pour mémoire une image du net du "revolver semi automatique" webley fosbery



Laurent

J'ai bien compris ,mais le but est de pouvoir adapter la munition en fonction de ton arme ,et j' ai essayé beaucoup de charges différentes et de poudres différentes et j' ai une base de munitions qui permet de faire de bons cartons avec des charges qui ne fatiguent pas la mécanique !! A toi d' adapter pour obtenir un fonctionnement correct et les meilleurs cartons , j' ai donné ici ces charges à titre indicative bien sûr ,le calibre est le même mais c' est toi qui voit ...  Pour mémoire ,il n'y avait pas à l' époque de munitions spécifiques pour le fosbery et ils utilisaient les 455 de dotation

Bonjour Arsenal,

Tu ne précises pas le "poids" de ton projectile de calibre .45 ?

200 grains ?  230 grains ? 250 grains ?

Merci

balle plomb balleurope en 45 colt CN-FP 255 grains calibrée en . 452    Le flat nose permet de découper les cartons façon wadcutter  comme tu peux le voir sur la photo

En ce qui concerne les poudres, la A0 est à bannir ,gros rique de casse matériellle ,la A1 permet d' arroser le carton , mais pas groupement régulier ,seul la Ba 9  m' a donné ce coté régulier ,avec bien entendu un sertissage fort ,comme les munitions d' époque .... bons tirs !!

Oui, je n'ai pas apprécié mes essais avec la A0, c'est sûr ! (en tous cas pour ce calibre )

Pour la A1, comme toi, j'ai trouvé que ce n'était pas "top".

Mais je n'ai pas pensé à la Ba 9 (que j'utilise pour d'autres calibres);

Bon à savoir.


Pour les projectiles en .45, j'en utilise de plusieurs "poids" : 200 grains, 230 et 250 grains (et je crois me souvenir en avoir également en 255 grains, d'ailleurs)

Les 200 grains sont en "Round Nose", et je les utilise essentiellement pour le rechargement CAS (Cowboy Action Shooting) dans mes révolvers Colt SAA 1873 "Army" (mais aussi dans mon Colt 1911 en calibre .45 ACP ).


Pour ma part, je recharge ces calibres avec des projectiles de chez "MPF", qui me donnent toute satisfaction.

Bon à savoir, je n'ai pas parlé de la N330, mais les résultats sont comparables...

Je n'utilise pas (pas encore ?) de poudre Vitha (ça viendra peut-être).  

Sinon, j'ai un moule pour ce calibre spécifique, mais si les .45 peuvent convenir, ça m'éviterait d'avoir à couler des projectiles en cas de manque...de temps.  

Parce que des balles de calibre .45 plomb (pour le CAS), là j'en ai en stock

@majkejevrosim…

Je l’avais deja présenté sur le site mais pour le plaisir des yeux j’en remet une couche !!! :D:D









Pour l’instant je n’ai tiré qu’avec de la poudre noire suisse n°2. Je fignole mes rechargements en psf avec le colt new service avant de lui faire les munitions qui vont bien et surtout qui le préserve.

Mais il fait avouer qu’au tir c’est quand meme très sympathique ! 

@arsenal
Vivement que je me rapproche de tes groupements en cible !!!
Un peu étonné que tu sertisses dans la gorge de lubrification !?! Tu dois avoir un enfoncement de projectile assez faible… c’est pour garder un volume suffisant pour la poudre ? En tout cas ça a l’air de marcher…

Le sertissage est plus haut que la gorge de lubrification, ce qui permet d'avoir une longueur de cartouche assez proche des cartouches anciennes que je possède.

Comment tu fais pour avoir un bon sertissage ? Tu as un outil spécifique .455 webley avec un sertissage conique ?
Pour ma part j’ai un outil .45 acp crimp die qui fait un sertissage roulé propre mais pas assez fort, un factory lee crimp die de 45-70 que j’ai un peu modifié pour le 455, mais je trouve que les mors ne font pas une empreinte très marquée sur l’étui et dans tous les autres (nombreux !) outils rien qui ne permette de travailler sur un étui aussi court…


Au passage j’ai préparé 3 lots tests avec 0,28 / 0,30 et 0,32 grammes de N340 mais dans un étui court de 19,5 mm et toujours avec la balle de 265 grains base creuse.

Ben oui, en plus ceux de chez LEE coutent pas grand chose , en gros 70 € , les outils en 45 ne te permettront jamais de sertir correctement du 455 !! Je te joins l' image des munitions avec des 455 d' époque, ou l' on voit le sertissage important

J' ai joins le tableau des charges, avec la Ba 9 ,je ne charge qu' à 0.28 ,mon but est juste de faire des trous dans un carton , on peut charger plus ,mais quand on fait des beaux groupements et à moins de vouloir se faire des sensations dans le poignet, monter au dessus de 0.30 ne me semble pas très utile 

Il faudra que j'essaie.

Arf, inquiétant...je perds la mémoire, on dirait bien !       

J'ai "déjà" essayé ce rechargement, avec succès !


A savoir cartouches rechargées avec:

-  0,29 gramme de Ba 9

- douilles Starline

- projectile coulée moule Old West Mold

J'ai retrouvé ces photos en voulant "ranger" dans un "dossier" le tableau de rechargement de Arsenal (pris sur le journal TIREUR ou CALIBRES (je ne sais plus) malheureusement disparu trop tôt).


Voici quelque unes des photos retrouvées  



















Il faut dire que cela fait "un bon moment" sue je n'ai pas rechargé ce calibre

Si tu veux, ça fait 40 ans que je travaille sur les troubles de la mémoire....LOL