Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

+6
pascal p
Pâtre
Kerax
coolguy
DENAMUR
vince24
10 participants

Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Sam 11 Nov 2023, 01:20

salut
Allez pour me rattraper de toutes ces armes plus "tir" que "collection" que je vous ai présentées recemment, en voilà une certainement plus "collection" que tir! Enfin, j'espère. 

Ayant toujours eu un faible pour les Mauser à blason et levier de culasse droit, je me suis tenté par une arme très courante en Australie: le Mauser FN model 1930, contrat colombien. Apparement ils auraient meme eu l'appelation "Model 1940" mais il s'agit bien d'un FN 1930.

Armes très courantes, mais souvent négligées, massacrées, victimes des pires outrages... 

Celui-ci a conservé son beau blason et sa plaque de couche originale, ce qui est extremement rare. Les plaques de couches ont souvent été remplacées par des variations plus softs et les blasons gommés au moment de l'importation. 

Produit par la FN en calibre 7x57, il a été converti en 30-06 par "R Famage" (Reformado Fabrica de Materials de guerra), l'arsenal de Bogota, dans les années 50, à une époque ou la Colombie se rapproche des US en pleine croisade anti-communiste. 

Au meme moment, la Colombie achete des Mauser FN "Model 1950" d'emblée en 30-06. 
Une arme plus réussie à mon gout, c'est celui que je vous présenterai ensuite. 

Pour en revenir au model 1930, vous noterez l'entaille faite sur le boitier pour laisser passer la cartouche de 30-06...
A noter aussi le marquage .30, pour indiquer le calibre. Moins parlant que le "7.62" sur les Mauser israeliens je trouve!!
Un beau gachis de temps et d'argent tout ca, vu que le 30-06 n'avait pas d'avenir...

Je ne sais pas si c'est lié à la qualité du travail effectué en arsenal, mais: 

- la chambre semble très sérrée, j'ai deux recalibreur intégraux en 30-06, l'un des deux ne recalibrait pas assez...
- j'ai fait une tentative de ne recalibrer que le collet, j'ai abandonné, le verrouillage etant très très gras tout de suite!!

Il tire aussi beaucoup trop haut à 100m, j'attends avec impatience le guidon rehausseur de notre amis Jean-Marc

Allez, place aux photos du model 1930: 

le beau blason: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  732574

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5846

Cette plaque de couche "enveloppante"

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_4414


Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5837
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5838
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5839
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5840
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5841
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5842
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5843
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5844
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5845


Dernière édition par vince24 le Mer 29 Nov 2023, 13:50, édité 1 fois
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Sam 11 Nov 2023, 14:41

en effet, très bel état de conservation, c'est loin d'etre souvent le cas  salut

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  coolguy Sam 11 Nov 2023, 16:11

J'aime bien ces mausers sud américain.

Félicitations
coolguy
coolguy
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 778
Age : 52
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  Kerax Sam 11 Nov 2023, 18:19

vraiment beau celui là ,il a le tenon court des Mauser sud americains. Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113 salut

Kerax
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 409
Age : 57
Date d'inscription : 07/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  Pâtre Sam 11 Nov 2023, 18:22

salut

coolguy a écrit:J'aime bien ces mausers sud américain.
....

Itou!

Mais je me limite (en acquisition) aux premiers modèles. Pré-1900 & tout début XX°.
C'est un peu chaud pour trouver les baïo, par contre! Sad


Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7508
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Sam 11 Nov 2023, 21:59

Et je pense que tu as bien raison car les DWM du début du siècle sont parmi les meilleurs Mauser pour ce qui est de la qualité de fabrication.
Rien de spécial en ce qui concerne la qualité de ce contrat colombien belge, je suis un peu déçu. Il me fait un peu penser à un M48 yougoslave, avec un bois moins rugueux quand même.
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  pascal p Dim 12 Nov 2023, 11:49

C'est clair que les fabrications DWM pour l'Amérique du Sud sont les plus belles. Wink
pascal p
pascal p
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1109
Age : 56
Date d'inscription : 30/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  feder504 Lun 13 Nov 2023, 14:45

En fait, ton arme, bien qu'étant le produit d'un reconditionnement, est un peu plus ancienne qu'un 1930 belge ...!

Il s'agit en effet à la base d'un M 1912, ni Mauser ni belge, mais Steyr, donc autrichien !

Il a subi les modifs destinées à en faire un Modèle 1950, mais le blason est bien celui du 1912.
Avant la première guerre mondiale, Steyr avait fourni à la Colombie le même modèle 1912 que celui fabriqué pour le Mexique, mais avec le blason colombien, of course. 
Il y avait le fusil et la carabine.

Le n° de série, surmonté du "T" cerclé (poinçon de contrôle de Steyr) est caractéristique,  et il est dommage que lors du reconditionnement, les Colombiens, plus connaisseurs en stupéfiants qu'en collection, aient supprimé le marquage du fournisseur, normalement apposé sur le côté gauche du boîtier, qui indiquait sur deux lignes "MODELO 1912 / STEYR AUSTRIA".

Les chiffres de production sont vagues et mal connus, on parle de 5000 exemplaires seulement, pour les fusils. Cela est dû au fait qu'en 1914, les exportations s'arrêtèrent, la production étant consacrée aux besoins nationaux, et qu'ensuite, l'Empire Austro-Hongrois, vaincu, éclata, avec pour conséquence, entre autres, les restrictions imposées par le traité de Versailles en matière de production d'armes.
Je pense que le nombre de ces armes est plus élevé, vu les lettres préfixes qu'on peut relever un peu partout, mais ce n'est qu'une impression ...

Steyr obtint par la suite (1934), en coopération avec la firme suisse Solothurn, un autre contrat avec la Colombie, pour la fourniture de 10000 carabines modifiées, dites "Modèle 12/34", reconnaissables au premier coup d'œil à leur embouchoir particulier, qu'on retrouvera sur les carabines 29/40 fabriquées pour les Allemands après l'Anschluss ... À noter que ce modèle "12/34" est improprement nommé "Model 1929" en page 105 de l'ouvrage "Mauser Military Rifles of the World", de Robert W.D. Ball (5e (et ultime) édition, 2011), comme quoi il faut toujours surveiller sa doc, même quand sa réputation est bonne !

Vince, ton arme est centenaire, ménage-la !

A+ Wink

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10215
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Ven 17 Nov 2023, 23:07

Bonjour Feder et toutes mes excuses pour ce remerciement tardif, je ne vois ton message que maintenant!
J’étais en effet loin de me douter d’avoir un ex-Steyr 1912!!
Je vais la regarder différemment maintenant!
Après pour la ménager, c’est compliqué maintenant qu’elle est en 30-06! Je suis sur 49,5gr de ADI AR 2208 derrière une Hornady 150FMJ.
Mais elle ne va pas beaucoup tirer…
Encore un grand merci, je vais rechercher toutes ces informations historiques!
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Dim 19 Nov 2023, 12:44

Bon celui ci maintenant, il est bien belge, c'est écrit dessus Very Happy :

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5847

C'est une arme que j'ai achetée par "courtoisie".

En effet elle était vendue par l'armurier, ami de mon beau-père, qui s'est occupé de l'importation de ma collection de France vers l'Australie.
En plus d'une montagne de paperasse, il a du se taper 450km en bagnole pour aller les récuperer à la douane, et mes flingues ont encombré son arrière boutique des mois avant que je ne puisse les récupérer. 
Il n'a rien facturé.
Donc quand je suis allé tout récuperer chez lui, je lui ai prit deux armes dans discuter le prix. Celui là et un P14 à lunette que je présenterai tantot. 

Pas très historique avec sa lunette civile ce Mauser Model 1950, mais c'est pourtant une arme qui fonctionne très bien. 
D'origine en 30-06, il s'est montré très précis, avec un petit 96/100 sur 100 à la premiere tentative, avec des 
- Hornady ELD M 155 grains
- 57.5g de ADI AR 2209, un sorte de N160.

Je pense qu'il a un bon potentiel, meme avec cette Bushnell basique en x4.
Lunette qui a le mérite d'avoir un petit gabarit, permettant de conserver la hauss et un petit look sympa. 

Le bronzage brillant pourrait avoir l'air suspect, mais sur les forums locaux certains disent que certaines commandes pour diverses branches de l'armée colombienne avait des spécifications différentes, certaines d'entre elles pour du "flashy". Et de fait, ce n'est pas le seul que j'ai vu avec cettte finition. Mais bon, impossible de savoir, l'hypothèse la plus propable restant celle d'un rebronzage moderne...

Au moins, la crosse est au numéro de l'arme, c'est déjà cà de pris!

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5319
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5849
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5848


Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5852
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5851
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5850
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5854
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5855
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5853
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_5856
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  100m_510
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Lun 20 Nov 2023, 10:21

Bonjour,

Perso je vois plutôt dans ce Mauser 24/30 un ex réglo belge, le numéro est dans les clous, l'armée Belge avait acheté 20.000 exemplaires de ce fusil. Le marquage de chambre, les armoiries du roi Léopold III ou Baudoin Ier,  ont étés effacées par meulage alors dans ce cas pourquoi pas y placer une lunette.
La finition d'origine était une parkérisation suivie d'une peinture noir satinée, seul le verrou était laissé en blanc.
J'aime bien ce fusil, j'en possède quelques-uns, ABL et FP.  salut

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Lun 20 Nov 2023, 12:08

Alors ça ça m’intéresse, l’immense majorité des Mauser FN ici en Australie sont des ex-colombiens. Quand tu dis numéro dans les clous, tu peux préciser un peu?
Ces 20,000 Mauser belges étaient ils en 30-06 d’origine?
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Lun 20 Nov 2023, 14:58

Salut,

Dans les clous car inférieur à 20.000. Pour etre tout à fait sur vérifie si il n'y a pas un petit marquage circulaire sur la crosse à l'avant du magasin. L'examen de la plaque de couche aurait encore été un indice majeur mais .....
Voici un des marquages que tu aurait put voir sur la chambre de ton fusil. Le L de 1952 est rarissime  Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  404219, la majorité des L sont de 1951.

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Dscn0712

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Lun 20 Nov 2023, 15:01

J'oubliais, ces fusils sont en .30-06 d'origine bien sur !

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Mar 21 Nov 2023, 03:47

Alors, c'est extremement ténu voire meme simplement le fruit de mon imagination mais il me semble distinguer un cercle de 1cm de diamètre en avant du magasin:

Ca collerait?

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_6710
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_6810
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Img_6811
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Mer 22 Nov 2023, 12:51

Oui ! C'est bien çà !  salut

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  vince24 Mer 22 Nov 2023, 13:30

Cool, merci du coup, quelle est la dénomination officielle du modèle?
(Pour mettre à jour le titre du sujet;)
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Mer 22 Nov 2023, 13:33

Pour l'armée Belge c'est un modèle 24/30 et pour la FN un modèle 30, modèle 50 c'est une appellation purement collectionneur  salut

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Mer 22 Nov 2023, 15:12

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  60661g10

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  Jeppesen Mer 22 Nov 2023, 18:50

Je la trouve très bien, même avec sa lunette "Bushnell" cette arme !

Et en plus si elle tire "bien", pourquoi bouder son plaisir Wink 


Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  3361380237

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7638
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  feder504 Mar 28 Nov 2023, 18:19

DENAMUR a écrit:Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  60661g10
Salut collègue !

Je pense que tu montres cette photo uniquement pour le marquage du bois, car le fusil est d'un autre modèle, vu ce qui dépasse de la sous-garde... Wink

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10215
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  DENAMUR Mer 29 Nov 2023, 16:35

Quel coup d'oeil ! Y en a vraiment à qui on ne la fait pas  Wink
Ici pour le coup c'est mauser aussi mais un 1889, le poinçon de réception du bois est resté le meme pendant des décennies  Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2509
Age : 69
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  EKAERGOS Mer 29 Nov 2023, 22:51

DENAMUR a écrit:Quel coup d'oeil ! Y en a vraiment à qui on ne la fait pas  Wink
Ici pour le coup c'est mauser aussi mais un 1889, le poinçon de réception du bois est resté le meme pendant des décennies  Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113
Pour les Mauser belges militaires ( en 7,65x53 mm Mauser) d'avant -guerre il y a le Mod 1935 (+/- un Standardt Modell en 7,65 mm ....et le Mod 1936 réalisé avec un boitier et magasin de 1889 et dont le canon avait été adapté à la nouvelle munition Mod 1930 bi-ogivale pointue
Pour mémoire les FN 24 et 30; il me semble (?Wink qu'ils n'ont jamais été reglementaires dans l'Armée belge (ABL) avant guerre ? Et de plus le FN 24 (et FN22 et "Model 24 " yougoslave ont un boitier plus court de +/- 2 cm que les Mauser 98 ? Le FN 30 lui reviendra à "l'Orthodoxie Mauser 98" ; comme le FN30 grec ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6173
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Empty Re: Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.

Message  teufelhund Jeu 30 Nov 2023, 08:39

30.11.2023

Le 1889 dans son contexte du mois d'août1914, La Westmalle non
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Dsc_9811
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Dsc_9611
Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  Dsc_9610
DENAMUR a écrit:Quel coup d'oeil ! Y en a vraiment à qui on ne la fait pas  Wink
Ici pour le coup c'est mauser aussi mais un 1889, le poinçon de réception du bois est resté le meme pendant des décennies  Mauser FN, Model 1930 et 1950, contrat colombien.  72113

Le 1889 Mauser dans son contexte d'Août 1914... sauf en ce qui concerne la "West"...
teufelhund
teufelhund
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1118
Age : 73
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum