Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
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EKAERGOS
DB73
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Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Bonjour,
Je vous présente un mousqueton GRAS d'artillerie modèle 1874 M80. Il date de 1877 mais n'est malheureusement pas homogène. Les numéros sont différents pour le boîtier, la culasse et la crosse. Le nom de la manufacture est effacé (on devine un "RMES"). Il est en revanche dans un état très correct mais, il a à mon sens été re-bronzé. Les rayures sont bien visible et dans un état très correct.
Place à quelques photos:
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260810](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260810.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260811](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260811.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260812](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260812.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260813](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260813.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260814](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260814.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260815](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260815.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260816](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260816.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260817](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260817.jpg)
Je suis preneur de vos commentaires et de vos avis.
Cordialement,
DB73
Je vous présente un mousqueton GRAS d'artillerie modèle 1874 M80. Il date de 1877 mais n'est malheureusement pas homogène. Les numéros sont différents pour le boîtier, la culasse et la crosse. Le nom de la manufacture est effacé (on devine un "RMES"). Il est en revanche dans un état très correct mais, il a à mon sens été re-bronzé. Les rayures sont bien visible et dans un état très correct.
Place à quelques photos:
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260810](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260810.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260811](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260811.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260812](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260812.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260813](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260813.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260814](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260814.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260815](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260815.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260816](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260816.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 P5260817](https://i.servimg.com/u/f65/19/71/82/72/p5260817.jpg)
Je suis preneur de vos commentaires et de vos avis.
Cordialement,
DB73
DB73- Membre
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Pour être sur qu'il s'agit bien d'un "vrai" Mousqueton déjà vérifier dans quel sens tournent les rayures* (comme les aiguilles d'une montre ou non) ainsi que la position du guidon (décalé à droite ou à gauche ?)
Enfin d'après les inscriptions du boitier il s'agit bien d'un Mle 1874 "pur" ; ...et pas d'un 1866/74 ? (Chassepot transformé "Gras")
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
* S'il y en a encore et qu'il n'a pas été réalésé en calibre lisse
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
La forme arrière de la boîte de culasse montre bien que c'est un Mle 1874 et non pas 66-74.
La bretelle est d'un modèle bien plus récent, je pense au Mle 1936 (description du BO de 1938), car la zone de rétrécissement est plus courte que sur la bretelle Mle 1894 (pour carabine de cavalerie 2e type).
Par ailleurs, la bretelle Mle 1936 se rétrécit de 35 à 30 mm, alors que le Mle 1894 rétrécit de 35 à 25 mm (25 mm étant la largeur maxi pouvant passer dans la grenadière à pontet) ; pour confirmer c'est facile à mesurer, même si avec l'âge les largeurs ont pu diminuer.
La bretelle originale du mousqueton Gras était à ardillon, mais le montage d'une bretelle plus récente n'est pas plus anachronique que l'usage de Gras en 1940 (attesté, du moins pour des gardes d'honneur)...
A cette époque, était aussi en service une bretelle à double-boucle sans rétrécissement, largeur 35 mm sur toute la longueur (vraisemblablement celle montrée ici : https://www.tircollection.com/t58125-mousqueton-07-15#777379 )
La bretelle est d'un modèle bien plus récent, je pense au Mle 1936 (description du BO de 1938), car la zone de rétrécissement est plus courte que sur la bretelle Mle 1894 (pour carabine de cavalerie 2e type).
Par ailleurs, la bretelle Mle 1936 se rétrécit de 35 à 30 mm, alors que le Mle 1894 rétrécit de 35 à 25 mm (25 mm étant la largeur maxi pouvant passer dans la grenadière à pontet) ; pour confirmer c'est facile à mesurer, même si avec l'âge les largeurs ont pu diminuer.
La bretelle originale du mousqueton Gras était à ardillon, mais le montage d'une bretelle plus récente n'est pas plus anachronique que l'usage de Gras en 1940 (attesté, du moins pour des gardes d'honneur)...
A cette époque, était aussi en service une bretelle à double-boucle sans rétrécissement, largeur 35 mm sur toute la longueur (vraisemblablement celle montrée ici : https://www.tircollection.com/t58125-mousqueton-07-15#777379 )
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Merci pour vos réponses.
Je confirme qu’il s’agit bien d’un Mle 1874 M80 comme en attestent les marquages visibles sur la photo 5. Il est dans son calibre d’origine et non transformé chasse, je ne l’avais pas précisé dans mon post initial.
Merci Verchère pour ces précisions sur la bretelle que je n’avais pas évoquée. Je pense qu’il s’agit effectivement d’un modèle 1936, je ferai tout de même une prise de mesures ce we pour lever le doute.
DB73
Je confirme qu’il s’agit bien d’un Mle 1874 M80 comme en attestent les marquages visibles sur la photo 5. Il est dans son calibre d’origine et non transformé chasse, je ne l’avais pas précisé dans mon post initial.
Merci Verchère pour ces précisions sur la bretelle que je n’avais pas évoquée. Je pense qu’il s’agit effectivement d’un modèle 1936, je ferai tout de même une prise de mesures ce we pour lever le doute.
DB73
DB73- Membre
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Je n'ai rien dit sur l'arme elle-même, parce-que je n'ai pas grand chose à en dire !
Elle est en très bel état (peut-être la culasse brille-t'elle un peu trop) ; la question de "EKAERGOS" est peut-être relative au fait que sur le marché de revente civile le mousqueton paraît avoir été recherché, au point que la "Manu" a raccourci des carabines au format mousqueton (tout au moins sur des "modifiés chasse"). Le tenon de bayo a bien sûr disparu, et ils n'ont pas reculé la grenadière (du moins sur le mien), qui se trouve ainsi placée plus en avant que sur le vrai mousqueton.
Le mousqueton Gras est une jolie petite pièce, mais d'après les informations d'époque il devait être particulièrement brutal au tir ; d'une brutalité dépassant nettement ce qui était considéré comme acceptable à la fin du XIXe, du moins pour une arme devant effectuer un tir soutenu. Vitesse de recul certes inférieure à beaucoup d'armes de chasse, mais avec celles-ci on ne tire au maximum que 2 ou 3 coups d'affilée.
Heureusement pour les artilleurs, le mousqueton n'était à utiliser que dans les cas critiques ; ils n'avaient d'ailleurs que 18 cartouches (pour le mousqueton Berthier ça a encore été réduit, 4 chargeurs soit 12 cartouches).
Je n'ai pas encore fait toutes les comparaisons, mais avec la 11 mm Gras réglementaire le mousqueton Mle 1874 devait reculer nettement plus que le mousqueton Mle 1892 avec cartouche Mle 1886, laquelle reculait déjà plus que la cartouche Mle 1886 D. J'aimerais donc bien avoir les avis de ceux qui l'ont tiré avec des cartouches "pleine patate"...
A propos de la bretelle, si tu la démontes tu pourrais aussi vérifier la longueur totale (du bout à l'enchapure de la boucle), qui pour le Mle 1936 serait de 1045 mm (éventuellement un peu allongés par les années).
PS : même s'il est panaché en numéros, chacun de ces numéros se rapporte à une arme qui fut fabriquée, et pourrait éventuellement intéresser quelqu'un dressant des tableaux de production (avec la date du canon et le macaron de crosse, s'il reste lisible).
Et je me demande si notre ami "Julio62" n'aurait pas entrepris un tel recensement.
Elle est en très bel état (peut-être la culasse brille-t'elle un peu trop) ; la question de "EKAERGOS" est peut-être relative au fait que sur le marché de revente civile le mousqueton paraît avoir été recherché, au point que la "Manu" a raccourci des carabines au format mousqueton (tout au moins sur des "modifiés chasse"). Le tenon de bayo a bien sûr disparu, et ils n'ont pas reculé la grenadière (du moins sur le mien), qui se trouve ainsi placée plus en avant que sur le vrai mousqueton.
Le mousqueton Gras est une jolie petite pièce, mais d'après les informations d'époque il devait être particulièrement brutal au tir ; d'une brutalité dépassant nettement ce qui était considéré comme acceptable à la fin du XIXe, du moins pour une arme devant effectuer un tir soutenu. Vitesse de recul certes inférieure à beaucoup d'armes de chasse, mais avec celles-ci on ne tire au maximum que 2 ou 3 coups d'affilée.
Heureusement pour les artilleurs, le mousqueton n'était à utiliser que dans les cas critiques ; ils n'avaient d'ailleurs que 18 cartouches (pour le mousqueton Berthier ça a encore été réduit, 4 chargeurs soit 12 cartouches).
Je n'ai pas encore fait toutes les comparaisons, mais avec la 11 mm Gras réglementaire le mousqueton Mle 1874 devait reculer nettement plus que le mousqueton Mle 1892 avec cartouche Mle 1886, laquelle reculait déjà plus que la cartouche Mle 1886 D. J'aimerais donc bien avoir les avis de ceux qui l'ont tiré avec des cartouches "pleine patate"...
A propos de la bretelle, si tu la démontes tu pourrais aussi vérifier la longueur totale (du bout à l'enchapure de la boucle), qui pour le Mle 1936 serait de 1045 mm (éventuellement un peu allongés par les années).
PS : même s'il est panaché en numéros, chacun de ces numéros se rapporte à une arme qui fut fabriquée, et pourrait éventuellement intéresser quelqu'un dressant des tableaux de production (avec la date du canon et le macaron de crosse, s'il reste lisible).
Et je me demande si notre ami "Julio62" n'aurait pas entrepris un tel recensement.
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
tu as encore deux fois raisons.Verchère a écrit:
Je n'ai pas encore fait toutes les comparaisons, mais avec la 11 mm Gras réglementaire le mousqueton Mle 1874 devait reculer nettement plus que le mousqueton Mle 1892 avec cartouche Mle 1886, laquelle reculait déjà plus que la cartouche Mle 1886 D. J'aimerais donc bien avoir les avis de ceux qui l'ont tiré avec des cartouches "pleine patate"...
PS : même s'il est panaché en numéros, chacun de ces numéros se rapporte à une arme qui fut fabriquée, et pourrait éventuellement intéresser quelqu'un dressant des tableaux de production (avec la date du canon et le macaron de crosse, s'il reste lisible).
Et je me demande si notre ami "Julio62" n'aurait pas entrepris un tel recensement.
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 72113](https://www.tircollection.com/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
le problème de recul est majeur sur cette arme( chose héritée de son homologue Chassepot, ce qui posa de vifs débats et hésitations(2 à 3 ans) à l'époque sur le choix de la bonne configuration)
quant au recensement effectivement j'y travaille (millésime, matricule et macaron si dispo) merci DB73 si tu as plus de détails
julio62- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Cela ne mériterait-il pas un article détaillé dans Cibles ?julio62 a écrit:... ce qui posa de vifs débats et hésitations(2 à 3 ans) à l'époque sur le choix de la bonne configuration ...
Pour la faille t'auras pas besoin de chercher longtemps ; je m'en trouve plusieurs par jour...
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
j'y travaille "les mousquetons Chassepot" fin 2024 au mieux,que de l’inédit grâce à l'aide précieuse de ConservateurVerchère a écrit:Cela ne mériterait-il pas un article détaillé dans Cibles ?julio62 a écrit:... ce qui posa de vifs débats et hésitations(2 à 3 ans) à l'époque sur le choix de la bonne configuration ...
Pour la faille t'auras pas besoin de chercher longtemps ; je m'en trouve plusieurs par jour...
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 3207067574](https://www.tircollection.com/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
julio62- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Tallyhoo ! Tallyhoo !
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 17711](https://i.servimg.com/u/f37/11/12/33/23/17711.jpg)
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Bonjour, j'en possède un aussi, si ca vous intéresse que je pose des photos, je pourrais le faire.Jeppesen a écrit:Au niveau Mousqueton GRAS 1874 M 80, j'ai ça :
dgil01- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Jeppesen a écrit:Au niveau Mousqueton GRAS 1874 M 80, j'ai ça
En fait si vous pouvez me donner (en Mp ou pas pour la confidentialité): merci si vous avez le tempsdgil01 a écrit:
Bonjour, j'en possède un aussi, si ca vous intéresse que je pose des photos, je pourrais le faire.
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 3207067574](https://www.tircollection.com/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
mousquetons artillerie ou carabine gendarme à pied 1874(matricule + millésime) canon et mois du macaron si présent
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
toutes infos pour les possesseurs de mousquetons artillerie ou carabine gendarme à pied 1866 et 1866/74
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 647148](https://www.tircollection.com/users/2915/75/04/29/smiles/647148.gif)
julio62- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
On avance,on avance....;je parle de la connaissance du système Gras et du Mousqueton en particulier
Il y a de cela +30 ans dans un article de la Gazette d'un auteur réputé de l'époque on apprenait que le Mousqueton d'Artillerie n'était sorti qu'en 1873 et du système Chassepot et que par la suite il n'y avait pas eu de production neuve du système Gras 1874 mais uniquement des transformations 1866/74.
Je ne sais si c'était dans le même article mais à la même époque "on" prétendait que la transformation M14 en 8 mm Lebel n'avait concerné que des fusils.....et quelques années plus tard dans une bourse aux armes je contemplais un Mousqueton 1874 en 8mm marqué N
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
EKAERGOS- Pilier du forum
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dgil01- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
J'ai aussi un GRAS de Gendarmerie 1874 m 80 :
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8164](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8164.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8165](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8165.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8797](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8797.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8798](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8798.jpg)
J'ai une petite quarantaine de photos de chaque arme sur mon ordi, je peux te les envoyer si tu me communiques une adresse mail (par "mp"), ou sinon je t'envoie juste les infos demandées (celles visibles sans démontage, je ne démonte jamais une arme ancienne sans raison valable, comme un doute sur son bon fonctionnement après un examen approfondi ou un problème mécanique), à toi de voir![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8164](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8164.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8165](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8165.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8797](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8797.jpg)
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 Img_8798](https://i.servimg.com/u/f24/11/12/33/23/img_8798.jpg)
J'ai une petite quarantaine de photos de chaque arme sur mon ordi, je peux te les envoyer si tu me communiques une adresse mail (par "mp"), ou sinon je t'envoie juste les infos demandées (celles visibles sans démontage, je ne démonte jamais une arme ancienne sans raison valable, comme un doute sur son bon fonctionnement après un examen approfondi ou un problème mécanique), à toi de voir
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
Tallyhoo ! Tallyhoo !
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 17711](https://i.servimg.com/u/f37/11/12/33/23/17711.jpg)
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Jeppesen a écrit:J'ai aussi un GRAS de Gendarmerie 1874 m 80 :
Je n'ai malheureusement pas ce modèle, il va falloir que j'en trouve un pour compléter ma collection de Français.....
C'est marrant, ton Gendarmerie est de la même date que mon Artillerie
![Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80 779757](/users/2915/75/04/29/smiles/779757.gif)
dgil01- Pilier du forum
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Je viens de faire les mesures pour lever le doute sur la bretelle suite aux détails donnés par Verchère:
- largeur 30mm
- rétrécissement à 25mm
- longueur totale: 107mm
julio62, je te réponds en MP pour les numéros.
DB73
- largeur 30mm
- rétrécissement à 25mm
- longueur totale: 107mm
julio62, je te réponds en MP pour les numéros.
DB73
DB73- Membre
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Re: Présentation d'un mousqueton GRAS d'artillerie Mle 1874 M80
Ça ne lève malheureusement pas trop de doutes, car dans les BO qui m'ont été communiqués je ne trouve que :
- bretelle de cavalerie (Mle 1894), 35 mm rétrécis à 25, longueur 1070 mm, rétrécissement s'effectuant sur une longueur de 20 mm, entraxe des boutonnières 75 mm, bout coupé d'équerre à angles arrondis,
- bretelle Mle 1936, 35 mm rétrécis à 30, longueur 1045 mm, rétrécissement s'effectuant sur une longueur de 10 mm, entraxe des boutonnières 80 mm, bout arrondi,
- bretelle des compagnies sahariennes (BO de 1923 et 1933), largeur 30 mm, sans rétrécissement, longueur 1000 mm, entraxe des boutonnières 100 mm ; et la couleur est rouge foncé.
Donc aucune ne colle exactement, mais pour ces effets les tolérances dimensionnelles étaient larges, et le cuir peut se déformer (s'allonger tout en diminuant de largeur). C'est peut-être au niveau de l'enchapure de la boucle, que la mesure de largeur serait la plus représentative de la cote originelle...
La double-boucle ("boucle à barrette") était identique entre les modèles 1894 et 1936, en laiton, largeur interne 35 x 24 mm, ainsi d'ailleurs que sur la "bretelle de fusil, carabine et mousqueton" décrite par les BO de 1923 et 1933, qui à part la boucle est identique à l'ancienne bretelle à ardillon 'sans rétrécissement).
Boucle vraisemblablement plus étroite sur la bretelle de 30 mm, sinon ça aurait manqué d'élégance.
- bretelle de cavalerie (Mle 1894), 35 mm rétrécis à 25, longueur 1070 mm, rétrécissement s'effectuant sur une longueur de 20 mm, entraxe des boutonnières 75 mm, bout coupé d'équerre à angles arrondis,
- bretelle Mle 1936, 35 mm rétrécis à 30, longueur 1045 mm, rétrécissement s'effectuant sur une longueur de 10 mm, entraxe des boutonnières 80 mm, bout arrondi,
- bretelle des compagnies sahariennes (BO de 1923 et 1933), largeur 30 mm, sans rétrécissement, longueur 1000 mm, entraxe des boutonnières 100 mm ; et la couleur est rouge foncé.
Donc aucune ne colle exactement, mais pour ces effets les tolérances dimensionnelles étaient larges, et le cuir peut se déformer (s'allonger tout en diminuant de largeur). C'est peut-être au niveau de l'enchapure de la boucle, que la mesure de largeur serait la plus représentative de la cote originelle...
La double-boucle ("boucle à barrette") était identique entre les modèles 1894 et 1936, en laiton, largeur interne 35 x 24 mm, ainsi d'ailleurs que sur la "bretelle de fusil, carabine et mousqueton" décrite par les BO de 1923 et 1933, qui à part la boucle est identique à l'ancienne bretelle à ardillon 'sans rétrécissement).
Boucle vraisemblablement plus étroite sur la bretelle de 30 mm, sinon ça aurait manqué d'élégance.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
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