Fusil à percussion trouvé dans une jaille

Bonjour et merci pour vos lumières, je viens de ramener de la dechetterie un fusil avec des marquages mais sans numéro de séries visibles ou trouvé, en esperant resté dans la légalité, je peux y lire " canon de sureté" et un mot terminant par "end"? difficile à lire, voir photos.
Longueur 112 Cm, double canon, double détente, crosse en bois.

https://ibb.co/8gRq5bN
https://ibb.co/hd34fRh
https://ibb.co/Kqy2Ngz
https://ibb.co/BZnhhT6
https://ibb.co/y8T0BfS
https://ibb.co/bL8zJ8M
https://ibb.co/7bmZNXM
https://ibb.co/qgGfwBy
https://ibb.co/vJ6kd9X
https://ibb.co/VpcSsRq
https://ibb.co/tCJPbrw
https://ibb.co/XbDVZn3
https://ibb.co/GVhxqsg
https://ibb.co/qYgsS0s
https://ibb.co/LCvHfWR
https://ibb.co/XV52dRx
https://ibb.co/D46kwbr
https://ibb.co/9gL7scF
https://ibb.co/nnGNRxp
https://ibb.co/LJ7p3vp
https://ibb.co/647vjmt
https://ibb.co/Fwb08dY
https://ibb.co/GkCQMtV
https://ibb.co/tKXN23z
https://ibb.co/g91qQ1D
https://ibb.co/2jhk6JV
https://ibb.co/NKN463j
https://ibb.co/x2bTycx
https://ibb.co/tc1d8vL
https://ibb.co/FXmWcsC
https://ibb.co/JrqMJRR
https://ibb.co/GRnMDM3


Merci pour votre aide.
Meilleures salutations.

regarder les photos "1 par 1" en cliquant dessus...pas simple ni rapide...  

De ce que j'ai pu voir, il s'agit d'un classique fusil à chiens extérieurs, probablement calibre 16 ou 12, avec fermeture "Top Lever", c'est à dire la classique clé d'ouverture des fusils juxtaposés depuis son invention en 1860 mais surtout son expansion à partir des années 1890...jusqu'à nos jours.  

Pas vu toutes les photos, et donc pas vu les "marquages"...   

Bonjour, veuillez m'excuser pour les photos en liens, les miennes prise par mon téléphone étant trop volumineuses et nombreuses, j'ai bien essayé de réduire le poids.
Merci pour vos connaissances que vous partagez !
ci dessous la photo du fusil en entier :

https://ibb.co/LJ7p3vp

ci joint encore, les deux photos des marquages :


https://ibb.co/VgXKgkP

https://ibb.co/prnKrNH



Bien cordialement.

Ce marquage très français fait penser que l'arme a été fabriquée très probablement à St-Etienne.

La production de ce genre de fusil de chasse a été très importante, avec des qualités très variable selon le prix de vente prévu; Pour toutes les bourses en quelque sort, mais jamais (à ma connaissance) de "mauvaise" qualité.

Au vu de son état, un bon moyen de se faire la main sur la "restauration" d'une arme ancienne, sans risque. 

Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.

novice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.

bonjour 
si loi pas modifiée ..... detention libre sans declaration

C'est plus sympa comme ça non ?

Joli petit juxta à chiens extérieurs et crosse française ! Calibre 16, je suppose ? Incroyable, ce que les gens jettent... Celui-ci mérite un bon rafraîchissement, sans trop forcer pour lui garder son vécu. Bon courage et bon tir !

50HBM2 a écrit:

novice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.

bonjour  si loi pas modifiée ..... detention libre sans declaration

Je crains que non !
"Sans déclaration" c'est si on l'a trouvé avant 2011...
Or ... <<  je viens de ramener de la dechetterie >> !

Donc ce sont les règles récentes qui s'appliquent, et je ne suis pas sûr que la "clef au dessus" soit classée D (c'est pas une question de date, vu que ces armes ne sont pas datables, mais le SIA a édicté une "doctrine de classement" et il me semble que pour garantir la catégorie D il faut une "clef en dessous" style Lefaucheux).

Verchère a écrit:

50HBM2 a écrit:

novice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.

bonjour  si loi pas modifiée ..... detention libre sans declaration

Je crains que non !
"Sans déclaration" c'est si on l'a trouvé avant 2011...
Or ... <<  je viens de ramener de la dechetterie >> !

Donc ce sont les règles récentes qui s'appliquent, et je ne suis pas sûr que la "clef au dessus" soit classée D (c'est pas une question de date, vu que ces armes ne sont pas datables, mais le SIA a édicté une "doctrine de classement" et il me semble que pour garantir la catégorie D il faut une "clef en dessous" style Lefaucheux).

Déjà il me semble que la date n'y est pour rien, un carl gustav avec 1925 marqué dessus est clairement en D.

A qui d'apporter la preuve que le modèle du fusil est d'après 1900 ?
La manuf a plein de modèles comme celui-ci dans ses catalogues de 1898-1899 voir même avant et même avec épreuve poudre vive. A mon sens, c'est suffisant pour trancher.

La clef sur le dessus ouvre juste la question du modèle.

Clé supérieure = classement en C d'après cet article de l'UFA


https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581

Bagnoz a écrit:Clé supérieure = classement en C d'après cet article de l'UFA


https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581

Quoi qu'en dise l'ufa, ça ne changera pas la loi...

Si le modèle est antérieur à 1900, même si produit après cette date, c'est en D

C'est pas l'ufa qui dit mais le scae


https://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/scae_lignes-directrices_modele-anterieur-1900_sept2023.pdf

donc trouvé en decheterie en 2010 

Il me semble (sans avoir relu l'article) que l'UFA écrit "que si l'arme est équipée d'une clé "supérieur" (clé "anglaise"), il faut regarder pour déterminer "si" l'arme est en D ou en C., et non pas systématiquement en C.

Comme je l'ai écrit, le système à clé en partie supérieure, dit "Top Lever" ou "clé anglaise" chez nous (car mis au point par...un anglais, du nom de Westley-Richards) date de 1860, et s'est imposé comme standard à partir de 1890 (environ).

Accessoirement, l'arme n'est pas "à percussion" mais bien "à cartouche à percussion centrale", bien entendu (mais tout le monde l'avait remarqué).

Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."

Par contre pourquoi parles tu de percussion annulaire?

Bagnoz a écrit:Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."

+1 pour le SCAE qui est clair sur l'interprétation de la loi :

1er point : Si brevet antérieur à 1900 c'est en D (c'est le cas de la cléf supérieure et à chien extérieurs)

mais aussi à défaut si mise sur le marché (et non production) avant 1900 : c'est le cas, on retrouve ces fusils dans les catalogues de la manuf.

Le troisième critère est valable en l'absence d'éléments documentaire (pour citer le texte du SCAE) n'est pas nécessaire ici car on a les catalogues de la manufacture de st étienne

Jeppesen a écrit:Il me semble (sans avoir relu l'article) que l'UFA écrit "que si l'arme est équipée d'une clé "supérieur" (clé "anglaise"), il faut regarder pour déterminer "si" l'arme est en D ou en C., et non pas systématiquement en C.

Comme je l'ai écrit, le système à clé en partie supérieure, dit "Top Lever" ou "clé anglaise" chez nous (car mis au point par...un anglais, du nom de Westley-Richards) date de 1860, et s'est imposé comme standard à partir de 1890 (environ).

Accessoirement, l'arme n'est pas "à percussion" mais bien "à cartouche à percussion annulaire", bien entendu (mais tout le monde l'avait remarqué).

Hello Jeppesen
Moi je dirai percussion centrale, pas annulaire ... 

fifai a écrit:

Bagnoz a écrit:Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."

+1 pour le SCAE qui est clair sur l'interprétation de la loi :

1er point : Si brevet antérieur à 1900 c'est en D (c'est le cas de la cléf supérieure et à chien extérieurs)

mais aussi à défaut si mise sur le marché (et non production) avant 1900 : c'est le cas, on retrouve ces fusils dans les catalogues de la manuf.

Le troisième critère est valable en l'absence d'éléments documentaire (pour citer le texte du SCAE) n'est pas nécessaire ici car on a les catalogues de la manufacture de st étienne

Exact si ce fusil se retrouve dans un catalogue antérieur à 1900
Pour la clé, le PDf du scae parle bien de système obsolète, ce qui n'est pas le cas de la clé supérieure toujours fabriquee

Bagnoz a écrit:
Exact si ce fusil se retrouve dans un catalogue antérieur à 1900
Pour la clé, le PDf du scae parle bien de système obsolète, ce qui n'est pas le cas de la clé supérieure toujours fabriquee

oui la cléf sur le dessus n'est pas considéré comme obsolète, ce n'est pas pour autant qu'on la trouve dans les catalogues antérieurs à 1900 :

par exemple :

https://www.delcampe.net/fr/collections/materiel-et-accessoires/chr-catalogue-verney-carron-manufacture-d-armes-st-etienne-42-loire-1896-fusil-carabine-revolver-chasse-cartouche-balle-1753385023.html?refresh=bids#tab-bids

1896 - 1897 => plusieurs modèles avec cléf sur le dessus.(et même page n°50, un fusil à clef supérieure éprouvé poudre vive)

donc même si cléf supérieure, ça ne vas pas en C automatiquement.

Le flou dans la rédaction, permet une interprétation foireuse de surclassement dans laquelle l'ufa s'est engouffré, mais le CSI reste clair : si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D

L'ufa n'a pas fait d'interprétation foireuse...
Puisque qu'elle dit aussi si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D

Simplement pour utiliser cet argument il faut retrouver le brevet ou mise sur marche du fusil en question sur ce sujet, et c'est la que ça se complique

Ce fusil est, sur le plan strictement mécanique, "à percussion" (centrale, pas annulaire comme l'a écrit un peu vite Jeppesen.) C'est par un abus de langage (qui s'explique historiquement) que l'on réserve habituellement l'appellation "à percussion" aux armes dont l'amorce (à fulminate) est séparée des autres composants...
Beau sujet de débat que l'application de la "doctrine" du SCAE à ces fusils à chiens extérieurs à clef "top lever"... La seule chose certaine, c'est que si le brevet le plus récent utilisé est antérieur à 1900, l'arme doit être classé en D-e. Cette idée que la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle) est inapplicable et surtout absurde: en quoi fusil fabriqué par Manufrance est-il moins dangereux qu'un fusil identique fabriqué, peut-être le même jour, par un artisan installé sur le trottoir d'en face ? Espérons un rapide retour à une interprétation rationnelle (à laquelle l'évolution de la règlementation sur les armes depuis 2013 ne nous a guère habitués, ceci dit...)

" Cette idée que la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle) est inapplicable et surtout absurde: en quoi fusil fabriqué par Manufrance est-il moins dangereux qu'un fusil identique fabriqué, peut-être le même jour, par un artisan installé sur le trottoir d'en face ? Espérons un rapide retour à une interprétation rationnelle"


Entièrement d'accord


Ça me fait un peu penser à ce cas de figure :

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3164

J’ai appris un mot aujourd’hui, celui de « Jaille » 
Merci Google pour la traduction 

Cdt

Zr

Oui, oui, désolé...mes doigts ont "fourchés", je voulais écrire "percussion centrale", bien entendu, et non pas "annulaire" (je viens d'ailleurs de corriger )