Fusil à percussion trouvé dans une jaille

Quand on parle de fusil "à percussion", sans précision (centrale, annulaire), désolé, mais pour beaucoup de personnes, il s'agit bel et bien de "percussion" par "amorces", qui se placent sur les cheminées, indépendamment de la charge de poudre et projectiles...

Confusion facile à faire sur le type d'arme présentée, quand on ne s'y connait pas trop, vu la proéminence des "percuteurs" qui pourraient passer pour des cheminées recevant les dites amorces ?

Sinon, tous les systèmes sont "à percussion", sauf les armes à silex et à mèche


(et encore, le silex "percute" la batterie du bassinet pour provoquer les étincelle provoquant la mise à feu de la poudre... )

Bagnoz a écrit:L'ufa n'a pas fait d'interprétation foireuse...
Puisque qu'elle dit aussi  si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D

Simplement pour utiliser cet argument il faut retrouver le brevet ou mise sur marche du fusil en question sur ce sujet, et c'est la que ça se complique

Au contraire, un brevet c'est pas nécessairement des plans cotés au millième, c'est un principe de fonctionnement, du coup que ce soit une marque ou une autre, il est clairement antérieur à 1900 à la vue des catalogues !

Si un fusil est gravé sur le catalogue, ca ne changera pas la catégorie si la gravure est différente.

Pourquoi aller chercher la petit bête ? La loi n'a pas changée pour ce sujet depuis des années, même l'ufa avait une page qui classait en D les fusils à chien (quelque que soit la clef d'ouverture),

Le système "Hammerless" a, lui, été mis au point également par 2 anglais (William Anson et John Deley) vers 1875. Il a commencé à s'imposer vers 1885/1895.

On reste dans tous les cas dans des brevets d'avant 1900.   

Pas si "simple" de "classer" ce genre d'armes, utilisées depuis "des siècles", avec des technologies qui cohabitent souvent pendant un temps certain, ne serait-ce que par la force de l'habitude...ou les soucis économique! 

la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle).

Il ne faut pas se leurrer, le but de cette doctrine est de limiter les fusils qui peuvent être achetés sans licence

Bagnoz a écrit:Il ne faut pas se leurrer, le but de cette doctrine est de limiter les fusils qui peuvent être acheter sans licence

C'est pas pour autant qu'il faut laver plus blanc... le CSI lui reste inchangé.

Zouaverifle a écrit:J’ai appris un mot aujourd’hui, celui de « Jaille » 
Merci Google pour la traduction 

Cdt

Zr

Hello
Moi aussi mais je ne maîtrise pas les dialectes de l'ouest...
Chez moi on dirait "escoubilles"...

Heureux de ne pas être seul 

Je vais me pencher du coup sur « escoubilles «  

Cdt

Zr

Je ne connaissais pas non plus ces expressions...

Jeppesen a écrit:... Sinon, tous les systèmes sont "à percussion", sauf les armes à silex et à mèche ...

Au silex il y a forcément percussion : de la pierre sur le fusil.
Mais tu as oublié le rouet ! Sur lequel la pierre pourrait rester posée en permanence (c'est d'ailleurs le cas dans mon Zippo).

Bagnoz a écrit:... Il ne faut pas se leurrer, le but de cette doctrine est de limiter les fusils qui peuvent être achetés sans licence

Ou d'élargir la gamme de "motifs" à disposition du proc.
Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que tout ceci n'a pas pour objectif d'empêcher, mais seulement de fournir à la Justice les arguments nécessaires pour sévir.
C'est ce qu'on appelle "Etat de Droit" (pour sévir il faut des arguments) ; par opposition à "l'Arbitraire" (on sévit à sa guise).
Alors pour assurer le coup, un Etat de Droit multiplie les arguments (les textes) ; mais quand il les multiplie à sa guise, il est permis de se poser des questions ! Toutefois, il prend la précaution de se couvrir : sur les domaines qui l'intéressent, il se fait voter procuration par les députés...
A noter que procuration sur la totalité des domaines, il l'a obtenue une fois ; et ça a laissé quelques mauvais souvenirs (y compris pour ceux qui l'ont votée, bien fait pour leur gueule) !


Pour ma part, j'ai plutôt l'impression que cette doctrine répond à la récente mode des "coach-gun", à chiens apparents et clef au dessus, de fabrication plus ou moins récente, et plus ou moins datables.
Tout comme le classement en B des cartouches de revolver PN, paraît répondre à la mode des bulldogs.

Les escoubilles c'est ce qui résulte de l'usage de l'escoube !  C'est à dire le BALAI.

         Les escoubilles c'est donc l'ensemble des résidus que l'on jette.

Sur le "silex" j'ai bien précisé, ligne juste en dessous, que pour moi il était "aussi" à percussion    (tu devrais relire mon message...plus lentement ?)


Pour le "rouet", je ne suis pas d'accord...il s'agit d'un "frottement" qui provoque les étincelles, pas d'une "percussion"


Pour ce qui est des "coachgun" à chiens apparents (ou hammerless, il y en a, chez Baïkal par exemple, qui vend les 2 versions) il y a effectivement une "mode" qui vient probablement du CAS, où nous utilisons ce genre de fusil.

Ce qui amène une recrudescence (très relative) de ces fusils...qui ne sont rien d'autre que des fusils de chasse juxtaposés, comme on en trouve chez plein (tous les) de fabricants d'armes de chasse. La plupart ont des canons de 51 cm, quelques uns plus longs. (P.S: je viens justement d'écrire un article là-dessus (sur les shotgun et coachgun, pas sur leur nombre ), pour Cibles, qui devrait paraitre vers Novembre, sans doute).

Mais ils sont de fabrication récente, ça c'est sûr...comme tout les fusils de chasse que l'on trouve sur les site de vente  

Alors, classement en C ? Oui, pourquoi pas même si il ne présentent pas de (vraies) différences avec les fabrications plus anciennes, sauf peut-être dans certaines fabrications, sur la qualité de l'acier employé ?

picanto a écrit:Les escoubilles c'est ce qui résulte de l'usage de l'escoube !  C'est à dire le BALAI.

         Les escoubilles c'est donc l'ensemble des résidus que l'on jette.

Merci 

Zr

Fifai et Bagnoz ont parlé de brevet et j'ai enchaîné dessus, mais nous sommes hors-sujet: dans tous les textes, il est fait référence au "modèle" et non au brevet. Il est donc normal (ou, du moins, logique d'un certain point de vue) que le classement en D-e s'appuie sur la date de mise sur le marché du modèle précisément considéré et non du premier fusil exploitant les mêmes brevets. D'où la nécessité de prouver par document cette date. Ca ne nous arrange pas, les Manufrance étant moins courants que... tous les autres), mais c'est logique.
Quant à la définition du "modèle"... cette "doctrine" cherchait sans doute à expliciter la situation sans pour autant définir le terme.

Ben oui, "logique" dans "l'Esprit de la Loi" que nos législateurs veulent manifestement mettre en place (pour limiter le nombre d'armes, quelles qu'elles soient, en circulation).

Les brevets, comme je l'ai dit date du milieu du XIXème siècle pour l'un et des années 1875 environ pour l'autre...

si on s'appuyait sur les "brevets", tous les fusils juxtaposés seraient donc en D.....trop simple, trop facile, trop ..."large/tolérant" ?

novice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières, je viens de ramener de la dechetterie un fusil avec des marquages mais sans numéro de séries visibles ou trouvé, en esperant resté dans la légalité, je peux y lire " canon de sureté" et un mot terminant par "end"? difficile à lire, voir photos.
Longueur 112 Cm, double canon, double détente, crosse en bois.

https://ibb.co/8gRq5bN
https://ibb.co/hd34fRh
https://ibb.co/Kqy2Ngz
https://ibb.co/BZnhhT6
https://ibb.co/y8T0BfS
https://ibb.co/bL8zJ8M
https://ibb.co/7bmZNXM
https://ibb.co/qgGfwBy
https://ibb.co/vJ6kd9X
https://ibb.co/VpcSsRq
https://ibb.co/tCJPbrw
https://ibb.co/XbDVZn3
https://ibb.co/GVhxqsg
https://ibb.co/qYgsS0s
https://ibb.co/LCvHfWR
https://ibb.co/XV52dRx
https://ibb.co/D46kwbr
https://ibb.co/9gL7scF
https://ibb.co/nnGNRxp
https://ibb.co/LJ7p3vp
https://ibb.co/647vjmt
https://ibb.co/Fwb08dY
https://ibb.co/GkCQMtV
https://ibb.co/tKXN23z
https://ibb.co/g91qQ1D
https://ibb.co/2jhk6JV
https://ibb.co/NKN463j
https://ibb.co/x2bTycx
https://ibb.co/tc1d8vL
https://ibb.co/FXmWcsC
https://ibb.co/JrqMJRR
https://ibb.co/GRnMDM3


Merci pour votre aide.
Meilleures salutations.

Bonsoir. Heureux homme que tu es . Trouver un fusil dans une déchetterie. Par chez moi, le contrôle est sévère et je ne pense pas que les agents de la déche ( on dit comme ça chez nous ) accepteraient ça. Je tire des feux d'artifices pour ma commune. Il faut que je fasse tremper ceux ci une fois tirés au moins une semaine dans l'eau pour qu'ils les prennent. Je parle des tubes en carton d'où partent les feux

Chez moi aussi, le moindre morceau d'arme trouvé à la déchetterie, c'est police direct !

Je ferai plus attention la.prochaine fois que j'irai

Jeppesen a écrit:Sur le "silex" j'ai bien précisé, ligne juste en dessous, que pour moi il était "aussi" à percussion    (tu devrais relire mon message...plus lentement ?)
Pour le "rouet", je ne suis pas d'accord...il s'agit d'un "frottement" qui provoque les étincelles, pas d'une "percussion" ...

Je confirmais ... que le silex percutait, et j'ajoutais le rouet au "sauf".
Sans doute était-ce trop hermétique ; et pourtant je m'étais compris !

Pour revenir à la "dangerosité" éventuelle des fusils à chiens et clef au dessus, c'est surtout une question de puissance de feu, et globalement elle est énorme : 2 coups tirés par les centaines de milliers de "fusils de l'arrière grand-père", ça fait une grosse décharge ! Donc moins il y en a, plus sereinement dort le bourgeois.
Les Lefaucheux à broche sont en fait peut-être moins nombreux, mais surtout 1/3 ont un chien cassé et 1/3 branlent en tous sens, ce qui réduit beaucoup leur dangerosité globale...

J' ai deux vieux fusils à chiens extérieurs.  L'un a un long canon qu'on chargeait
   par la bouche.   Chez nous ça s'appelait "un bourraïre".

   L'autre est à broche avec canon basculant et clé en dessous, devant le pontet.
  Un "Lefaucheux" je crois.    Tout deux font partie des 2/3 de chiens non branlants et costauds ...

bien content de savoir que tes "vieux fusils" ont toujours bon pied bon oeil, ou du moins bon chien bonne bascule (non branlante) 

Le système à broche est bien un système "Lefaucheux" (mais pas forcément une fabrication de celui-ci  )

Et l'autre doit être une bien sympathique "antiquité", enfin disons un fusil pas très récent