Mousqueton M16 Kriesmodell

Bonjour à tous,

Je resistent pas et pouquoi le devrais-je après tout????
Il est beau , sentais bon l'arsenal chaud...
Canon MAC 1891 mint...
Je l'aime, il m'aime

Oui il est bien beau celui-là, on en voit pas souvent dans cet état.

Je l'ai vu passé et il a attiré mon attention mais comme je suis déjà pourvu, je l'ai laissé filé.

Je suis content qu'il soit entre de bonnes mains, félicitation.

Merci, pas donné quand même, j'en ai aussi deja des PK mais celui-ci est sublime...et quand on aime, ben on aime...

Le prix s'oublie mais la qualité reste 

Exactement. En collection il faut d'après moi savoir sur-payer certaines pièces qui sont......sublimes

Pourriez-vous expliquer à un néophyte comme moi en la matière le sens de vos appellations "Kriesmodell" (j'imagine "Kriegsmodell" ) et "PK" ?? D'avance merci!

Pardon oui Kriegsmodell. C'est un Terme que moi j'utilise, rien d'officiel. Ce sont des mousquetons qui ont ete remotés et renumérotês avec ce que on avait sous la main. Fait de pièces diverses comme les K du reich au abois....

PK est un traitement de surface "parkerisation" a l'instar du bronzé

Je vais me coucher moins bête!  

Mixle a écrit:Pardon oui Kriegsmodell. C'est un Terme que moi j'utilise, rien d'officiel. Ce sont des mousquetons qui ont ete remotés et renumérotês avec ce que on avait sous la main.  Fait de pièces diverses comme les K du reich au abois....

L'esprit y est mais les termes sont tout de même exagérés, d'autant que ce n'est pas une production de guerre (années 30).
Les pièces sont pour partie issues du démembrement d'armes esquintées, triées, vérifiées, et si nécessaire renumérotées au moment de l'assemblage ; pour autre partie, complément en pièces neuves (p.ex. la crosse en hêtre pourrait bien avoir été neuve).

A noter le canon indiqué comme MAC 1891, ce qui est rare car c'est peut-être la pièce le plus souvent remplacée. A l'origine il devait être monté sur une carabine de cavalerie (1er type ou cuirassiers).

Ces reconstructions ont à partir d'une certaine époque reçu un numéro d'arme neuve, car l'ancien usage (re-matriculer l'arme au numéro de l'ancien canon) avait un effet pernicieux : ces armes reconditionnées pouvant être issues de n'importe lequel des 4 modèles 1890/1892, chacun numéroté à partir de A1 ou F1 **, on pouvait se retrouver avec jusqu'à 4 mousquetons M-16 de numéro identique. S'ils sont répartis aux 4 coins de l'Empire ça ne pose pas de problèmes, mais s'il s'en trouve plusieurs dans la même unité c'est embêtant...
** A priori, la MAS n'aurait pas produit la carabine de cuirassiers, donc aucune en série F (le sort des carabines fabriquées pour les essais en corps de troupe de l'été 1890 est inconnu, mais elles n'étaient de toutes façons pas au modèle définitif).

La vague de reconstruction de mousquetons dans les années 30 découle de l'arrêt des réparations à la fin des années 20, de nouveaux modèles étant attendus "prochainement". Mais ces nouveaux modèles tardant à être mis au point (dispersion des projets ou perfectionnisme excessif), le nombre d'armes en état de fonctionner était devenu insuffisant pour au besoin armer l'ensemble des troupes : début 1932 l'ordre fut donné de reprendre d'urgence les réparations, pour en fournir déjà 100 000 pour 1932 (éventuellement au détriment de la fabrication des FM 24/29).


PK signale les armes parkérisées (phosphatation procédé Parker) ; au début, à titre comparatif il y eut aussi OF (phosphatation procédé OFAM). Dans les deux cas, par dessus la phosphatation les parties externes sont peintes en noir (cuit au four).

Exactement! C'est l'esprit de la chose! On est bien bien loin d'un SWp 45....

...toujours sur les bons coups, Guillaume !

Celui là présente une autre curiosité: la culasse des PK était normalement phosphatée, ici elle est poli-blanc
...re-polie ou fabriquée comme telle au début de la fabrication des "PK" avant que le phophatage intégral soit généralisé ?

Autre point d'intérêt, il y avait déjà quelques mousquetons matriculés en "BD" entre 1926 et 1929 (maxi BD7326): le BD9252 est le plus petit numéro connu à ce jour dans la gamme des armes reconstruites (OF & PK) et cela s'explique très bien au vu de la réutilisation d'un canon de 1891 qui devait porter un numéro commun à plusieurs armes.


Je serais curieux de voir les autres marquages du canon (année, manufacture, épreuve, poinçons au dessus du numéro de série): avec ces éléments je pourrais sans doute te donner l'origine exacte du donneur d'organes.

Les Bons coups bah oui ou peut etre non après avoir démonter l'arme.  Je me suis fait une cataracte. Vertami vertani des cons. Comme ça ose tout ben on les reconnait! Tu as vu Pierrala ces poinçons horribles??? Et pour quedal! Un grand C et L et C dans un cercle. Je te laisse donner de fab  de l'acier...on devinne que cela devait etre un Chatel.


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Désolé pour les photos, si un admin pourrais remettre cela en ordre? Merci

Keep cool Guillaume: il n'y a absolument rien d'anormal dans ce cas de figure.

Le fait que les marquages C (L) (C) et MAC 1891 soient fortement estompés est tout à fait normal puisqu'il a fallu graver un nouveau numéro de série sur le canon après avoir effacé l'ancien.

le C est le code du fournisseur de l'acier: la compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons. Le code, qui était C ou CC suivant les manufactures a été unifié en CC en 1913.
Le (L) est l'initiale du Lt. Colonel Arthur Langlois qui fut directeur de la MAC du 24 Octobre 1887 au 16 Novembre 1891 
Le (C) est l'initiale du contrôleur principal qui pour un fois est connu: Léonard Chadelin de 1887 à 1891

Un canon éprouvé en juillet 1891 nous donne deux possibilités:

1) Carabine de cuirassiers dont le numéro devait être compris entre A11xxx et A13xxx

2) Carabine de cavalerie dont le numéro devait tourner autour de A 25xxx  (...grosses mailles)

Pierre, merci beaucoup.
Ce qui me chagrine c'est le AR et la précision du calibre entre le pied de hausse....

Mixle a écrit:Désolé pour les photos,  si un admin pourrais remettre cela en ordre? Merci

Tu peux faire toi même le ménage en cliquant sur le bouton "Editer" : cela rouvre ton message comme si tu ne l'avais pas encore posté.

...tu vires les photos en trop et tu enregistres. 

Fait, merci Pierre. Bien que je dois de la Generation Ordinateur je suis plus habile avec une pelle que avec un PC....

Mixle a écrit:Pierre,  merci beaucoup.
Ce qui me chagrine c'est le AR et la précision du calibre entre le pied de hausse....

Ouaip, effectivement.

...c'est un peu le risque quand tu achètes chez un armurier qui privilégie "bretelle, ceinture et parachute" au détriment de la valeur "collection".

Au moins tout cela est il caché: certains mousquetons qui reviennent d'Allemagne arborent des poinçons de banc d'épreuves civils teutons et des indications de calibre gros comme le lac Tanganyka, bien visibles sur le tonnerre ou le boîtier !

Oui certes ca fait juste tache, ça a le même gout que du crémant de la veille...bon mais légèrement eventé....enfin, sublime tout de même.