marque PGM
+18
Bonnet rouge
Nicomidway
aranaphratet
max01
talavera
CLOSDELIF
ithaca
Darius
vainvain
lionrobe
bosco
Sauternes
dédé
alligator427
viper65
voigtlander
ducat78
Pocomas
22 participants
Page 5 sur 7
Page 5 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: marque PGM
Bonjour,
ayant pris conscience que la 6,5x47 Lapua n'était pas forcément connue par tous les membres de ce forum voici une photo comparative avec la 7-08 Rem
En haut:
à gauche une douille de 6,5x47 Lapua et à droite une douille de 7-08 Rem
En bas:
à gauche un projectile 6,5mm Lapua scenar HPBT 139 grs Silver et à droite l'incontournable Sierra Matchking 7mm HPBT de 150 grs
Les vitesses initiales obtenues avec ses composants sont proches (autour des 800 m/s), mais le projectile de 6,5mm a un meilleur coef balistique G1 (0,615) lui donnant un petit plus au niveau de l'allonge.
A suivre de prochains tests de rechargement de la 6,5x47L avec cette fois des étuis fire formés.
A+
ayant pris conscience que la 6,5x47 Lapua n'était pas forcément connue par tous les membres de ce forum voici une photo comparative avec la 7-08 Rem
En haut:
à gauche une douille de 6,5x47 Lapua et à droite une douille de 7-08 Rem
En bas:
à gauche un projectile 6,5mm Lapua scenar HPBT 139 grs Silver et à droite l'incontournable Sierra Matchking 7mm HPBT de 150 grs
Les vitesses initiales obtenues avec ses composants sont proches (autour des 800 m/s), mais le projectile de 6,5mm a un meilleur coef balistique G1 (0,615) lui donnant un petit plus au niveau de l'allonge.
A suivre de prochains tests de rechargement de la 6,5x47L avec cette fois des étuis fire formés.
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
qu'elle est le métal dont est constitué la chemise de l' ogive bleu ?
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: marque PGM
Balle à chemise cuivre + Molycotage ou traitement similaire.
Destiné a réduire le "frottement" balle/rayures.
a charge égale : moins de "frottements" = moins de pression = moins de vitesse.
Destiné a réduire le "frottement" balle/rayures.
a charge égale : moins de "frottements" = moins de pression = moins de vitesse.
alligator427- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1953
Age : 57
Date d'inscription : 06/02/2009
Re: marque PGM
Bonjour,
comme l'a précisé Alligator, la matière des projectiles Lapua est un alliage identique à celui utilisé habituellement par Lapua et les autres marques.
La différence de couleur provient du traitement "Silver" réalisé en usine et qui correspond au traitement dit "molycotage" plus connu.
Ce traitement correspond pour faire simple à l'apport d'une matière faisant office de "graissage à sec".
Le but est de réduire les frottements avec pour effet une meilleure régularité et une baisse de la pression.
Le fait de pouvoir réduire légèrement la pression à chargement strictement équivalent entre une scenar classique et une scenar silver autorisera une augmentation de charge de poudre donc une plus grande vitesse initiale pour une pression équivalente.
Voir par exemple les tables vihta pour la 6,5x284 et la scenar 6,5mm 139grs
* pour le projectile classique maxi load en N160= 3,06g avec une V0= 835 m/s
* pour le projectile silver maxi laod en N160= 3,19g avec une V0= 869 m/s
Dans ce cas le gain apporté par le traitement silver est d'environ 30 m/s.
A+
comme l'a précisé Alligator, la matière des projectiles Lapua est un alliage identique à celui utilisé habituellement par Lapua et les autres marques.
La différence de couleur provient du traitement "Silver" réalisé en usine et qui correspond au traitement dit "molycotage" plus connu.
Ce traitement correspond pour faire simple à l'apport d'une matière faisant office de "graissage à sec".
Le but est de réduire les frottements avec pour effet une meilleure régularité et une baisse de la pression.
Le fait de pouvoir réduire légèrement la pression à chargement strictement équivalent entre une scenar classique et une scenar silver autorisera une augmentation de charge de poudre donc une plus grande vitesse initiale pour une pression équivalente.
Voir par exemple les tables vihta pour la 6,5x284 et la scenar 6,5mm 139grs
* pour le projectile classique maxi load en N160= 3,06g avec une V0= 835 m/s
* pour le projectile silver maxi laod en N160= 3,19g avec une V0= 869 m/s
Dans ce cas le gain apporté par le traitement silver est d'environ 30 m/s.
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
La voilà enfin !
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Re: marque PGM
C'est sûr cela fait un bel ensemble :bravo:
Maintenant à quand les premiers essais au pas de tir ?
A+
Maintenant à quand les premiers essais au pas de tir ?
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Grâce à l'initiative d'une personne censée, j'ai récupéré un JO Forster 7mm-08 Ultra Micrometer (siegeur micrométrique) et un outil Redding pour recalibrer que le collet. Par conséquent, cette semaine je récupère de la poudre et hop hop. Des essais sont en vue samedi ou dimanche prochain.
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Re: marque PGM
Faut reconnaitre que c'est quand meme du sacré bon et beau matos et economique en plus.....plus besoin de cible, le 10 ne valant plus rien dire,....un carton de conditionnement avec une gomette noire et Hop
Bon tirs!!
Bon tirs!!
ithaca- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1327
Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: marque PGM
[quote="voigtlander"]Grâce à l'initiative d'une personne censée, j'ai récupéré un JO Forster 7mm-08 Ultra Micrometer (siegeur micrométrique) et un outil Redding pour recalibrer que le collet. Par conséquent, cette semaine je récupère de la poudre et hop hop. Des essais sont en vue samedi ou dimanche prochain. [/quote,
Salut Voigtlander,
alors ça a donné quoi tes premiers essais avec ta PGM !
A+
Salut Voigtlander,
alors ça a donné quoi tes premiers essais avec ta PGM !
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Et bien pas grand chose, je suis gravement déçu parce qu'en fait je n'y suis pas allé !
Je compte bien y aller mais quand ? Le Week end prochain est lui aussi menacé donc va falloir être patient...
Je compte bien y aller mais quand ? Le Week end prochain est lui aussi menacé donc va falloir être patient...
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Re: marque PGM
Retex de l'essai,
Pas grand chose à dire si ce n'est qu'à 200m, one hole ! Nous étions deux Pégémistes à 200m, je dois dire que ça s'est bien passé dans l'ensemble. Reste plus qu'à tâter à plus longue distance et peaufiner un rechargement.
Pas grand chose à dire si ce n'est qu'à 200m, one hole ! Nous étions deux Pégémistes à 200m, je dois dire que ça s'est bien passé dans l'ensemble. Reste plus qu'à tâter à plus longue distance et peaufiner un rechargement.
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Re: marque PGM
voigtlander a écrit:200m, one hole ........ peaufiner un rechargement.
Un rechargement qui fait un seul trou à 200m ne change rien surtout
Un pour tous, Tous pour Unpact
Re: marque PGM
viper65 a écrit:voigtlander a écrit:200m, one hole ........ peaufiner un rechargement.
Un rechargement qui fait un seul trou à 200m ne change rien surtout
Il voulait dire un seul impact
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7164
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: marque PGM
Par balle....lionrobe a écrit:viper65 a écrit:voigtlander a écrit:200m, one hole ........ peaufiner un rechargement.
Un rechargement qui fait un seul trou à 200m ne change rien surtout
Il voulait dire un seul impact
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22790
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: marque PGM
Bonjour,
si tout va bien, je devrais pouvoir tester ma PGM en 6,5x47 L à 200m la semaine prochaine.
Malgré les groupements de 5 coups ne formant qu'un seul trou que je parviens à réaliser à 100m (position couché sur bipied), je doute de pouvoir reproduire de tels groupements à 200m.
A suivre...
A+
si tout va bien, je devrais pouvoir tester ma PGM en 6,5x47 L à 200m la semaine prochaine.
Malgré les groupements de 5 coups ne formant qu'un seul trou que je parviens à réaliser à 100m (position couché sur bipied), je doute de pouvoir reproduire de tels groupements à 200m.
A suivre...
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Bonsoir,
profitant d'un week end dans le Berry, nous avons décidé de nous rendre avec quelques amis tireurs au Stand de Sancoins.
Accueil chaleureux, président sympa, installations au top :bravo: tout était réuni pour une excellente session de tir à 200m...... sauf une pluie continuelle et un vent aléatoire.
Ici la vision que peut avoir le tireur depuis son poste: à gauche les cibles pour les postes 100m, et en face au loin les cibles C200 placées à 200m.
Et ici la PGM à son poste de tir avec la lunette de "spotage"
Grâce aux tests et au zérotage réalisé à 100m, une table de correction a été établie pour compenser la flèche du projectile Lapua de la cartouche de 6,5 x 47 L, aussi les corrections calculées ont été simplement reportées sur la tourelle de la Lunette Leupold MK4.
Il ne reste plus au tireur qu'à prendre position derrière la PGM.
Et voici le groupement de 10 cartouches obtenu à 200m en tir couché sur bipied:
6 impacts en 1 trou, et deux doublés légèrement décalés, soit un H+L = 21mm+19mm de centre à centre.
Vu les conditions météo, je suis plutôt satisfait, ce résultat confirme la grande régularité de mon rechargement à base de N140, amorces Fédéral Match, et les composants Lapua.
L'expérience devra être reconduite avec des conditions météo plus favorable, à suivre donc.....
A+
profitant d'un week end dans le Berry, nous avons décidé de nous rendre avec quelques amis tireurs au Stand de Sancoins.
Accueil chaleureux, président sympa, installations au top :bravo: tout était réuni pour une excellente session de tir à 200m...... sauf une pluie continuelle et un vent aléatoire.
Ici la vision que peut avoir le tireur depuis son poste: à gauche les cibles pour les postes 100m, et en face au loin les cibles C200 placées à 200m.
Et ici la PGM à son poste de tir avec la lunette de "spotage"
Grâce aux tests et au zérotage réalisé à 100m, une table de correction a été établie pour compenser la flèche du projectile Lapua de la cartouche de 6,5 x 47 L, aussi les corrections calculées ont été simplement reportées sur la tourelle de la Lunette Leupold MK4.
Il ne reste plus au tireur qu'à prendre position derrière la PGM.
Et voici le groupement de 10 cartouches obtenu à 200m en tir couché sur bipied:
6 impacts en 1 trou, et deux doublés légèrement décalés, soit un H+L = 21mm+19mm de centre à centre.
Vu les conditions météo, je suis plutôt satisfait, ce résultat confirme la grande régularité de mon rechargement à base de N140, amorces Fédéral Match, et les composants Lapua.
L'expérience devra être reconduite avec des conditions météo plus favorable, à suivre donc.....
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
C'est à peu près ce que je fais à 200m sur C50... La prochaine fois je ramènerai plutôt des 50 match. En tout cas merci pour ce retex sympa. :pirat:
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Re: marque PGM
Salut Voigtlander,
l'important n'est pas la taille de la cible mais celle du groupement, nous sommes tous impatients que tu nous fasses partager des photos de tes résultats.
Sinon une fois que le réglage est confirmé sur le centre du visuel de la cible, avec les autres tireurs nous nous challengeons en prenant pour targets des pastilles noires de 15mm collées sur la partie blanche des C50 ou C200. C'est exigeant pour la maitrise du tir et en plus très économique !
Le Gong est aussi une forme de tir ludique:
Ici trois tirs de 6,5x47L sur une plaque d'acier haute résistance de 15mm d'épaisseur placée à 200m.
Il s'agissait de tirs de validation de la résistance de la plaque que nous destinons pour nos prochains tirs longue distance, car à 200m avec une arme à lunette c'est but à chaque tir donc on se lasse vite.
En fait l'utilisation de cette plaque à 200m devient interessante avec des fusils réglementaires à visée métallique: US17, SP1903, Lee Enfield, etc...
A+
l'important n'est pas la taille de la cible mais celle du groupement, nous sommes tous impatients que tu nous fasses partager des photos de tes résultats.
Sinon une fois que le réglage est confirmé sur le centre du visuel de la cible, avec les autres tireurs nous nous challengeons en prenant pour targets des pastilles noires de 15mm collées sur la partie blanche des C50 ou C200. C'est exigeant pour la maitrise du tir et en plus très économique !
Le Gong est aussi une forme de tir ludique:
Ici trois tirs de 6,5x47L sur une plaque d'acier haute résistance de 15mm d'épaisseur placée à 200m.
Il s'agissait de tirs de validation de la résistance de la plaque que nous destinons pour nos prochains tirs longue distance, car à 200m avec une arme à lunette c'est but à chaque tir donc on se lasse vite.
En fait l'utilisation de cette plaque à 200m devient interessante avec des fusils réglementaires à visée métallique: US17, SP1903, Lee Enfield, etc...
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Sinon voici le résultat avec de l'acier classique toujours à 200m !
A+
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Bonjour,
j'ai mis à profit mon passage au TNV jeudi dernier, pour tester la PGM en 6,5x47 à 300m sur cible électronique.
C'est la première fois que j'utilise ce principe de cible électronique, celle-ci est seulement constituée d'un visuel noir sans zonage.
Avec la Leupold je pouvais distinguer au centre de la cible une sorte de trou aux contours aléatoires qui m'a servi de point de repère.
Sinon pour le réglage en élévation j'ai apporté une correction de + 3 MOA par rapport au réglage "200m" et un réglage au neutre pour le latéral.
Le temps de prendre la position de tir, de régler la hauteur du bipied, de chambrer une cartouche et d'aligner la visée sur la cible, "poum" le coup est parti.
Une à deux secondes après l'écran affiche le résultat: non seulement l'impact est dans le "dix" mais plus précisément dans la mouche soit un cercle de 50 mm
Les tirs se suivent et à chaque fois les pointes Lapua se logent dans la mouche avec une facilité déconcertante.
En plus de la visualisation des impacts sur la cible, le système électronique annonce un score pour chaque impact, mes tirs s'étalaient entre le 10.95 et quelques 10.100.
Si je comprend grosso modo le principe de notation (plus c'est élevé mieux c'est!) j'avoue ne pas savoir ce que représentent exactement les chiffres après les 10.
Une demande d'info est donc lancée aux membre de ce forum pour éclairer ma lanterne sur ce point particulier
Désolé pas de photo cette fois-ci, la batterie de l'APN était à plat.
A+
j'ai mis à profit mon passage au TNV jeudi dernier, pour tester la PGM en 6,5x47 à 300m sur cible électronique.
C'est la première fois que j'utilise ce principe de cible électronique, celle-ci est seulement constituée d'un visuel noir sans zonage.
Avec la Leupold je pouvais distinguer au centre de la cible une sorte de trou aux contours aléatoires qui m'a servi de point de repère.
Sinon pour le réglage en élévation j'ai apporté une correction de + 3 MOA par rapport au réglage "200m" et un réglage au neutre pour le latéral.
Le temps de prendre la position de tir, de régler la hauteur du bipied, de chambrer une cartouche et d'aligner la visée sur la cible, "poum" le coup est parti.
Une à deux secondes après l'écran affiche le résultat: non seulement l'impact est dans le "dix" mais plus précisément dans la mouche soit un cercle de 50 mm
Les tirs se suivent et à chaque fois les pointes Lapua se logent dans la mouche avec une facilité déconcertante.
En plus de la visualisation des impacts sur la cible, le système électronique annonce un score pour chaque impact, mes tirs s'étalaient entre le 10.95 et quelques 10.100.
Si je comprend grosso modo le principe de notation (plus c'est élevé mieux c'est!) j'avoue ne pas savoir ce que représentent exactement les chiffres après les 10.
Une demande d'info est donc lancée aux membre de ce forum pour éclairer ma lanterne sur ce point particulier
Désolé pas de photo cette fois-ci, la batterie de l'APN était à plat.
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
ducat78 a écrit: j'avoue ne pas savoir ce que représentent exactement les chiffres après les 10.
Il représente les points additionnels des mouches,ton 95 devant correspondre a une mouche cordon qui n'est comptée que 5 sur 10. Aux USA 20 balles tirées dans le 10 feraient 200pts suivi du nombre de mouche 200 20x au mieux.
German Salazar a une moyenne de 598 44x par match à 1000 yards sur les 5 dernières années avec pas moins de 30 matchs par an.....
Un pour tous, Tous pour Unpact
Re: marque PGM
Bonjour Viper,
merci pour ces informations mais je ne suis pas certain que le mode de comptage US décrit correspond au mode de comptage de ce matériel Suisse qui est en conformité avec les instances internationales "classiques".
Pour info un 10.95 était nettement et totalement dans le cercle de la mouche et non pas cordon.
La prochaine fois je demanderai des explication sur place et je vous les transmettrai.
A+
merci pour ces informations mais je ne suis pas certain que le mode de comptage US décrit correspond au mode de comptage de ce matériel Suisse qui est en conformité avec les instances internationales "classiques".
Pour info un 10.95 était nettement et totalement dans le cercle de la mouche et non pas cordon.
La prochaine fois je demanderai des explication sur place et je vous les transmettrai.
A+
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Bonjour,
cela faisait un petit moment que la PGM n'avait pas été sortie pour une petite séance de tir.
Depuis décembre 2011, ma PGM a été upgradée avec le montage d'une plaque de couche réglable en hauteur proposée depuis peu par la Sté PGM précision.
Une nouvelle fois il faut souligner un service client qui est au top chez PGM: très bon contact, informations claires, fourniture d'un devis préalable, expédition rapide, enfin un petit geste avec la commande accompagnée d'autocollants et d'un écusson, bref rien à dire sinon :bravo:
Le kit est accompagné d'un plan + nomenclature + mode opératoire détaillés pour un montage des plus simples.
Cette nouvelle possibilité de réglage permet d'adapter au mieux et selon les goûts, la hauteur de la plaque de couche pour meilleur un confort de tir:
La PGM avait été acquise avec un canon custom en 6,5x284w en complément du canon intervention en 6,5x47Lapua, mais je n'avais pas encore eu l'occasion de le tester.
Le passage d'un canon à l'autre est aisé et rapide, il suffit pour cela de:
* desserrer les quatre vis présentes sur le côté droit du boitier
* faire glisser le canon vers l'avant pour le sortir de son logement
* placer le nouveau canon de la même manière, ce dernier étant indexé par un ergot
* resserrer les quatre vis du boitier en partant de l'arrière vers l'avant (couple de 10Nm)
et le tour est joué.
Pour l'instant je suis encore en rodage et en fire formage des étuis Lapua, je n'ai donc pas encore de données à communiquer.
Toutefois l'association d'un canon plus long et d'une chambre à poudre plus importante devrait offrir à l'ogive scenar 139grs silver une portée efficace nettement plus conséquente par rapport au 6,5x47 avec le même projectile.
A suivre donc !
A+
cela faisait un petit moment que la PGM n'avait pas été sortie pour une petite séance de tir.
Depuis décembre 2011, ma PGM a été upgradée avec le montage d'une plaque de couche réglable en hauteur proposée depuis peu par la Sté PGM précision.
Une nouvelle fois il faut souligner un service client qui est au top chez PGM: très bon contact, informations claires, fourniture d'un devis préalable, expédition rapide, enfin un petit geste avec la commande accompagnée d'autocollants et d'un écusson, bref rien à dire sinon :bravo:
Le kit est accompagné d'un plan + nomenclature + mode opératoire détaillés pour un montage des plus simples.
Cette nouvelle possibilité de réglage permet d'adapter au mieux et selon les goûts, la hauteur de la plaque de couche pour meilleur un confort de tir:
La PGM avait été acquise avec un canon custom en 6,5x284w en complément du canon intervention en 6,5x47Lapua, mais je n'avais pas encore eu l'occasion de le tester.
Le passage d'un canon à l'autre est aisé et rapide, il suffit pour cela de:
* desserrer les quatre vis présentes sur le côté droit du boitier
* faire glisser le canon vers l'avant pour le sortir de son logement
* placer le nouveau canon de la même manière, ce dernier étant indexé par un ergot
* resserrer les quatre vis du boitier en partant de l'arrière vers l'avant (couple de 10Nm)
et le tour est joué.
Pour l'instant je suis encore en rodage et en fire formage des étuis Lapua, je n'ai donc pas encore de données à communiquer.
Toutefois l'association d'un canon plus long et d'une chambre à poudre plus importante devrait offrir à l'ogive scenar 139grs silver une portée efficace nettement plus conséquente par rapport au 6,5x47 avec le même projectile.
A suivre donc !
A+
Dernière édition par ducat78 le Lun 21 Mai 2012, 08:03, édité 1 fois
ducat78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010
Re: marque PGM
Pour l'instant la mienne sort très peu... Et le peu qu'elle sort c'est à 200m où le groupement est tellement serré que ça en est lassant. Je me la réserve donc pour un 300-600 et plus un de ces quatre.
En attendant j'ai de quoi faire mumuse avec du plus casse-tête.
En attendant j'ai de quoi faire mumuse avec du plus casse-tête.
voigtlander- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009
Page 5 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Page 5 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum