Du Gras à toutes les sauces !

très loin du réglo ... ce piège à feu


http://www.littlegun.info/curios%20et%20antiquites/a%20gras%201874%20piege%20fr.htm

pour le-systeme-kropatschek voir http://tir-collection.forumactif.org/t8774-le-systeme-kropatschek#117134




http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=151&t=100074

hello
voici donc un scan tiré de 1 siecle d'armement mondial de jean huon .


cordialement
cro

Là, si on attaque les Gras personalisés d'Afrique du Nord et les "Chaspo" d'Afrique noire on va faire un sujet à rallonge ! Mais je suis preneur. Revenons en France :
Un Gras "Take Down" (pour les intégristes du Français : démontable instantanément ?).
On s’écarte encore des réglos : c’est un Gras calibre 16. Mais pas courant du tout.

En pratique il y a un gros travail d’armurier, car le boîtier culasse et le canon ne sont pas d’origine. Par contre la culasse mobile, la crosse, le pontet et la détente proviennent d’un 1874. Le bronzage est de qualité, mais pas uniforme. L’arme a probablement été produite en petite série (827, No série ?. Le démontage se fait au 1/6 de tour.


Le pas de vis à filets interrompus de l’assemblage conserve le diamètre et le pas (inversé) d’origine : il existe peut-être des carabines rayées, avec canon d’origine, sur ce principe. Sur cet exemplaire la crosse semble avoir été changée à posteriori (travail de quadrillage plus grossier que sur le fût) et personnalisée.

Je n'ai pas l'étui pour le ranger !

cromagnon 07 a écrit:hello
voici donc un scan tiré de 1 siecle d'armement mondial de jean huon .

Bon sang je crois que je suis "accro" à ce nougat.
Merci à tous pour toutes ces infos.

Zut Gm 15,
mon taux de cholestérol monte en flêche !!! :bravo:

hello ronguild
effectivement ,si tu veux t'amuser avec les gras ,il y a du grain a moudre et a des prix encore abordables .
ce systeme d'une extreme simplicité a vraiment ete mangé a toutes les sauces surtout en ce qui concerne ceux qui sont retournés dans le civil pour y continuer une longue carriere a la chasse .
voici ma petite collection

de haut en bas :une carabine de gendarmerie toute au numéro ; un gras de cadet en super etat ; un mousqueton d'artillerie entierement au numéro ; une carabine scolaire inerte ,un gras de chasse en calibre 16 entierement reconditionné par mes soins et
un gras en calibre 24 de chasse dans son jus que je n'ai pas encore eu le temps de reviser pour l'utiliser a la chasse .
cordialement
cro

que dire à part (et que la photo semble à l’envers)


juste pour les yeux allez voir http://www.craftsmanshipmuseum.com/Lefaivre.htm il y en à pour tout les gouts :kodamaître:


et même si ils sont pas bien Gras je craquerais bien pour ce coffret

ou pour ça

Waaa les grands malades !!! ( que j'adore :twisted: )
Pour mon bon Cro ; te n'l'a pas celle la du millieu mon braaave ...

Cromagnon, une photo c'est mieux qu'un dessin

Voiçi les fusils réglementaires de la famille Gras réunis avec quelques cartouches:



Carabine de cavalerie/gendarmerie montée
Carabine de gemdarme "à pieds"
Mousqueton d'artillerie
Fusil d'infanterie

kelt

hello
non mon bon boulanger ,je ne l'ai pas encore mais ca va viendre un de ces jours

hello Kelt
superbe collection que tu as ,felicitations
cordialement
cro

cromagnon 07 a écrit:hello
non mon bon boulanger ,je ne l'ai pas encore mais ca va viendre un de ces jours

j'adore ta série mon ami . Bien moin "clinquante" mais tellement plus belle
Ca sent l'autenticité tossa :twisted: Tu l'aura cette carabien un jour !!! tu l'aura

hello le boulanger
la carabine de gendarme et le mousqueton d'artillerie sont arrivés sans que je les cherche
pour le fusil d'infanterie ,je cherche un bon canon et sa hausse ainsi qu'un bon bois ,j'ai tout ce qu'il faut pour le completer
je me fiche qu'il ne soit pas au numéro pourvu que je puisse le faire tousser .
j'ai aussi un chassepot a restaurer ,celui la il est complet et sans aucun marquage .
tiens rien que pour toi



bien cordialement
cro

Waou !!! Mille merci mon Cro !!! Super génial et quel rendu ... Franchement j'adore mon ami . Super super génial .
Pour ta recherche c'est noté 5/5 . Dès que ...

hello le boulanger
content que ca te plaise
amicalement
cro

Merci d'abord à Cromagnon pour avoir trouvé tous ces Gras d'essai à répétition sur la bible de Jean Huon. Je crois qu'elle est en ré-édition, il faut que je me la procure ! Pour le moment je vais faire des recherches sur ces prototypes.

Pour reprendre le sujet : un Gras à la sauce anglaise.
L’apparence de ce fusil est celle d’un Gras 1874, mais avec une hausse située nettement plus en avant sur le canon.


En détails l’arme a été créée à partir d’un Chassepot premier modèle, avec culasse d’origine transformée (donc différente du 1866/74, dont la culasse mobile est totalement remaniée) pour la cartouche métallique, avec l’extracteur à droite . La hausse est celle du fusil Chassepot modifiée. Canon a été changé, au calibre 11- 60R ou .43 Mauser. Le tenon de baïonnette est aux normes du Chassepot/Gras.


Les marquages : poinçons d’épreuve de Birmingham. No de série X38075 partout, 60, 20, 1P75, 551 et quelques poinçons de lettres, dont des E non couronnés sous le canon. Pas ou très peu de marquages du Chassepot d’origine (initiales sur le dessous de la queue de culasse), ou peut-être les W dans écu apparaissant un peu partout. Sur le bois : J.ROLL (mais pas d’odeur de champignon !). Aucun marquage de manufacture ou de calibre.


Identification : c’est un Chassepot ou Gras – Kynoch. Kynoch était une fabrique de Birmingham spécialisée dans la production de cartouches, mais qui a tenté des diversifications. Les marquages d’épreuve , le 60, le 20, le No de série en X sont strictement identiques à ceux des fusils bien marqués "Kynoch Patent" ou "Kynoch Gun Factory" et avec indication du calibre ".433-77-385", que j’ai pu répertorier, surtout en GB, aux US et en Australie.

Pourquoi le mien n’a-t-il pas de marque de fabrique ???

Histoire reconstituée : le Chassepot originel a été fabriqué dans le cadre du contrat de sous-traitance de Cahen & Lyon pour le Gouvernement français, probablement sur place à Birmingham. Le fabriquant serait soit Webley & Son, soit Tipping & Lawden, soit peut-être même Kynoch lui-même, en sous-sous-traitance. Les stocks non vendus en France, et sans marquage, auraient été repris et modifiés entre 1885 et 1890 par la Kynoch Gun factory pour la demande internationale en fusils à cartouches métalliques. Le calibre .43 Mauser a été choisi car plus utilisé que le 11mm Gras dans les pays ciblés : Afrique du Sud, Abyssinie, Bulgarie (?) et surtout Chine où on parle d’un contrat de 20 000 fusils (livré ?). Le concurrent direct était le 1871 Mauser, et peut-être aussi les Chassepot-Karabiner modèles 1871 et 73 de surplus. Les No de série connus dans la série X….. montreraient que plus de 70 000 unités ont été produites.
Alors fusil sauce 100% anglaise ? Hors bien-sûr les plans du Chassepot d’origine, et peut être aussi la technique de transformation. En effet le Brevet "officiel" serait de H. Schlund (Directeur de Kynoch Gun). Mais les deux brevets déposés à Londres en 1868 et 1869 par Antoine Alphonse CHASSEPOT lui-même pour la transformation de son système à la cartouche métallique ont mystérieusement disparu ! Alors inspiration française non avouée par nos chers amis british ?
(Cf article de A.W.F. TAYLERSON traduit dans La Gazette des Armes No 23).

Il est superbe celui là !!!
Merci pour ces belles photos de cette variante méconnue .
Avec sa noie de culasse et hausse avancée , cela lui donne un "Look" très "brith" en effet .
Ils ont perdu le brevet de modernisation de Sieur Chassepot , mais par la suite nous leur avons rendu la monnaie .
A cette époque la concurrence faisait rage et les coups bas de mise . Aucune concession , pas même outre Atlantique ...
La drôle d'époque ...

GM15 a écrit:. Les stocks non vendus en France, et sans marquage, auraient été repris et modifiés entre 1885 et 1890 par la Kynoch Gun factory pour la demande internationale en fusils à cartouches métalliques. Le calibre .

Je me demande si la modif 80 ( dégagement du devant du boitier de culasse , juste avant l"entrée de la chambre ; pour les gaz issue d'une rupture de culot ) a été réalisée sur ces fusils ?

hello GM15
ton superbe fusil est sans aucun doute une piece exeptionnelle so britisch
c'est bien le premier que je vois passer sur un fofo .
bien cordialement
cro

Leboulanger a écrit:

GM15 a écrit:. Les stocks non vendus en France, et sans marquage, auraient été repris et modifiés entre 1885 et 1890 par la Kynoch Gun factory pour la demande internationale en fusils à cartouches métalliques. Le calibre .

Je me demande si la modif 80 ( dégagement du devant du boitier de culasse , juste avant l"entrée de la chambre ; pour les gaz issue d'une rupture de culot ) a été réalisée sur ces fusils ?

Non, pas de modif équivalente à notre "M80" effectuée. Mais je pense qu'en 1885 la qualité des étuis s'était améliorée, et peut-être que l'étui du 43 Mauser était plus solide que celui de notre 11mm Gras. (Non, je ne suis pas Allemand !!!).

GM15 a écrit : "...le Chassepot originel a été fabriqué dans le cadre du contrat de sous-traitance de Cahen & Lyon pour le Gouvernement français, probablement sur place à Birmingham. Le fabriquant serait soit Webley & Son, soit Tipping & Lawden, soit peut-être même Kynoch lui-même, en sous-sous-traitance. Les stocks non vendus en France, et sans marquage, auraient été repris et modifiés entre 1885 et 1890 par la Kynoch Gun factory pour la demande internationale en fusils à cartouches métalliques..."

Le Chassepot apparait aussi dans la liste des armes fabriquées à Birmingham par William Tranter, dont l'usine a été reprise par Georges Kynoch en 1885. Les Martini-Henry produits dans les ateliers de Tranter sont marqués " WT" , à vérifier pour les Chassepot...

cromagnon 07 a écrit:hello GM15
ton superbe fusil est sans aucun doute une piece exeptionnelle so britisch
c'est bien le premier que je vois passer sur un fofo .
bien cordialement
cro

Donc s'il t'est encombrant GM15 ... tu sais ou le poster ???

Malgré le temps je suis allé ce matin faire un tour dans cette bourse :
Plutôt petite
Une vingtaine de 1873 (Entre 1000 et 650€)
Un 1874 (800€)
Des Gras 74M80 (tous à 650€)
Un beau Chassepot (800€)
Pas mal de jolies pièces.

Bref je suis venu pour ne rien acheter ... Et je suis reparti avec un 1873 :
Le Gras qui me faisait de l'oeil était neutralisé par une goupille dans la chambre.

Quelques fabricants anglais de Chassepots et Gras sous contrat initial pour Cahen & Lyon :

J. Squires London. Tipping & Lawden Makers à Birmingham, P.Webley & Son à Birmingham, Potts et Hunts à Londres, Herny Clive, and Robert Hughes à Birmingham.

Pour des informations détaillées sur ces fabrications Anglaises de Chasseptos et Gras, vous pouvez contacter Guy et Leonard A-R West auteurs quelques publications intéressantes sur le sujet.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?131622

kelt

Ronguild a écrit:

Bref je suis venu pour ne rien acheter ... Et je suis reparti avec un 1873 :
Le Gras qui me faisait de l'oeil était neutralisé par une goupille dans la chambre.

NOOOONNNNN ???? ils ont osés ???? GRRRRRRRRR