Mon nouveau Rolling Block 8x58R Danois

veflat a écrit:l'avantage d'avoir une arme non reglo , c'est que tu peux te faire plaisir et lui monter un dioptre et un guidon a inserts par exemple 

ton choix le plus simple serait de chercher un dioptre tel que te l'avait conseillé Veflat en page 2... par exemple chez Dupré, ou une officine américaine ou spécialisée "western"

Sinon, pour le second que je t'ai indiqué, tu trouveras des dioptres similaires chez Lyman.

Pour le premier, plus fabriqué, reste à chercher dans les stocks d'armuriers allemands, suisses ou scandinaves... bon courage.

C'est vrai, j'avais oublié la page 2, mais c'était avant que je vois un RB modifié dernièrement. De plus samedi matin au 200m c'était galère puisque ma hausse est soit en 100m, soit en 300. J'ai touché la cible qu'une fois sur 15 coups
Par contre en plus du dioptre, il me faut un tunnel non ?

Pour un bon guidon à tunnel et à niveau , vois Buffaloarms .
Le top en qualité : Lee Shaver , Kelley , Ukrainian ...

on peut tirer avec un dioptre et un guidon à lame, mais le binôme idéal, c'est dioptre + guidon et des inserts différents selon la distance... mais là je m'aventure sur les terres de deGuers, et comme il vient de pointer son nez ici, je le laisse éventuellement développer.

Buffaloarms, très bon choix de produits et professionnel très sérieux (et tireur armes anciennes reconnu)

oui , mais je doute que son canon soit fraisé pour recevoir un guidon tunnel, l'ensemble des operations de pose du dioptre (perçage de la queue du boitier de culasse) et soit du fraisage ou de la soudure etain d'une rehausse fraisée pour recevoir le tunnel sont des operations a reserver a un pro ou a un amateur averti.
le fait que ton arme ai été civilisée c'est a dire modifiée chasse a l'avantage de te liberer de tout scrupule vis a vis du reglementaire et te permet de te faire une tres belle carabine de tir.

mais c'est toujours le même "nouveau"  ou j'ai loupé un truc ????

3008nato a écrit:mais c'est toujours le même "nouveau"  ou j'ai loupé un truc ????

C'est bien celui qui est présenté à la première page

magnifique

freebird a écrit:...


Le second doit correspondre à l'idée que Verchère à en tête, mais vissé sur le côté du bloc.

Ce genre-ci pourrait peut-être se monter sans faire de trous : avec une plaque latérale descendant sur tout le côté gauche, fixée en bas par la vis de sous-garde avant (une vis spéciale, rallongée), et en haut par la vis d'extracteur coulissant (à savoir s'il est possible de l'ôter, car sur ce suédois modifié elle est transformée en bouchon inamovible). Plaque s'enroulant au dessus du boîtier pour suivre grosso-modo son arrondi, en interposant un calage à la résine façon "bedding" pour annuler tout jeu (ce qui fiabilise la visée et empêche l'ébranlement par les chocs du tir).

Un bricolage plutôt facile, mais qui ajuste le dioptre à une arme donnée. Je le réaliserai peut-être si j'ai un R-B justifiant cela ; d'autant que si l'enroulement dessus et le bedding sont bien réussis, on peut éventuellement se dispenser d'utiliser la vis de l'extracteur coulissant, dont le filetage n'est pas bien costaud.

PS : il faut aussi savoir pourquoi c'est faire, et quelle apparence on veut montrer. Parce-que si c'est seulement pour tirer juste, sans se préoccuper de rien d'autre, avec des bouts de tôle pliée et du mastic de scellement chimique pour les bedding, on fixerait sans aucun jeu n'importe quel dioptre sur n'importe quel fusil, sans percer le moindre trou...
Avec des colliers rilsan, tout simplement !

Pour le guidon, à moins de démonter l'ancienne hausse la ligne de mire du dioptre devra passer au dessus, donc le guidon-tunnel pourra se placer par dessus l'ancien guidon à lame. Les suisses avaient un tel tunnel, à griffes, qui s'accrochait par dessus le guidon du K31...
Pour ajouter un tunnel sans bouziller l'ancien guidon, les solutions ne manquent pas.

Suite à un autre post vu dans le coin, je me disais qu'une petite lunette type vintage pourrait aussi faire l'affaire, et peut être serait plus simple à installer et à retirer si besoin selon la distance de tir.
Mais le prix d'une vraie d'époque n'est pas pour ma bourse pour le moment

Vous connaissez des lunettes qui soit des reproductions ou qui ressemblent fortement aux modèles qu'on pouvait trouver vers la fin du 19e début 20e siècle ? 
Histoire de ne pas défigurer ma belle carabine

Merci

Verchère a écrit:

freebird a écrit:...Le second doit correspondre à l'idée que Verchère à en tête, mais vissé sur le côté du bloc.

Ce genre-ci pourrait peut-être se monter sans faire de trous : avec une plaque latérale descendant sur tout le côté gauche, fixée en bas par la vis de sous-garde avant (une vis spéciale, rallongée) ...

Et voilà, encore une digression qui ne va pas faire avancer mes travaux en cours : je n'ai pas résisté à l'idée de tenter le coup. C'est en cours : grosse griffe arrondie avec bedding sur le dessus du boîtier, prolongée par une plaque latérale descendant sur le côté gauche, et portant la queue d'aronde pour la réglette d'élévation. Montage rapide par encliquetage sur un téton latéral rapporté sur le boîtier (en fait, une vis spéciale à tête saillante, à la place de la vis AV de ss-garde) ; mais ce point n'est pas encore bien défini...

Sinon, pour une lunette, bien que je prévoie 2 trous taraudés au dessus j'ai peur que ce montage ne soit un peu insuffisant, d'autant que les RB "sporterisés" ça secoue pas mal ; il faudrait une lunette ultra-légère mais robuste.

Anciennement ils montaient des lunettes extra-longues, fixées par 2 colliers très écartés sur le canon ; même avec une lunette moderne, plus courte, il faudrait sans doute se fixer sur le canon. Ce qui impose des colliers d'alésage particulier, et un fût modifié ; ou plutôt un fût "spécial lunette" réalisé pour la circonstance. Alors tant qu'à faire, autant y intégrer un bipied...

Colliers spéciaux et fût, c'est déjà pour un amateur fortuné ... ou bien équipé.
Quant à l'influence de la lunette et du fût (voire du bipied) sur la vibration du canon, on peut s'interroger...

Verchère a écrit:

Verchère a écrit:

freebird a écrit:...Le second doit correspondre à l'idée que Verchère à en tête, mais vissé sur le côté du bloc.

Ce genre-ci pourrait peut-être se monter sans faire de trous : avec une plaque latérale descendant sur tout le côté gauche, fixée en bas par la vis de sous-garde avant (une vis spéciale, rallongée) ...

Et voilà, encore une digression qui ne va pas faire avancer mes travaux en cours

Je plaide non coupable votre honneur, c'est toi qui en a parlé le premier

Hello les amis  

Je sort d'une séance de tir à 200m avec mon RB. J'ai un soucis, mes balles descendent trop ! Je règle ma hausse sur 300m (je n'ai que deux positions, 100m et 300m), et je suis obligé de viser tout en haut de ma cible pour espérer l'atteindre. Je pense que je ne suis pas assez chargé.
Je suis donc à 0,9g de A0 avec des balles de 11,5 grammes. D'ailleurs j'en ai plus de celle là. J'ai de nouvelles balles un peu plus longues qui font 13,6 grammes.

J'ai un peu peur de monter en poids de poudre, vu que cette arme est éprouvée pour de la PNF2 et pas pour de la PSF.

J'aurai donc besoin de vos conseils. Dois-je passer en PNF2 ou augmenter le grammage de la A0 ?

Merci à vous

bonjour !

les charges légères en A0 ne sont pas faites pour de telles distances , et si tu veux tirer a 200 metres avec precision et beaucoup de plaisir , il est temps pour toi de passer du coté obscur de la chose ...
la poudre noire ....

C'est ce que je me disais  

Pourtant un ancien à aussi un RB mais de gros calibre (d'origine) lui tire à la Tubal 3000 (ou 5000, sais pu)

Bon ok je vais utiliser ma PNF2 (j'ai un Colt 1851 donc j'en ai).

Par contre quel dose pour balles de 13.6g ? Et comment je fais pour la bourre, semoule comme pour les révolvers ?

Le RB en 8 x 58 R n'est pas éprouvé pour la poudre sans fumée ? Mais pourquoi donc se sont-ils emm...dés à le renforcer, alors ?
Certes, il ne faudrait pas y passer des cartouches de mitrailleuse, mais une dose modique de PSF devrait très bien lui convenir. A choisir selon la longueur du canon, arrondie à la vivacité supérieure pour se permettre une densité de chargement un peu faible.
Mais la A0, c'est pour du tir réduit. Si on essaie de pousser la charge pour obtenir une trajectoire correcte à plusieurs centaines de mètres, c'est là qu'on va faire la connerie à ne pas faire ! La A0 du fusil, c'est la Ba10 du pistolet : faut pas y aller à la louche !

Pour moi, la piste de la poudre noire est une mauvaise idée. Ta cartouche n'a jamais été pensée pour la poudre noire, son calibre est bien trop petit. Tu t'exposes à de forts risques d'un encrassement rapide du canon. Cet encrassement est un obstacle majeur à la précision. Les rares cartouches à poudre noire de petit calibre (303 British pour le Lee Metford avant le passage à la cordite) ont été des échecs pour cette raison...

Tout en gardant une grande prudence quant l'utilisation de la vive poudre A0, il me semble que ta charge de 0,9 gramme est bien faible et que tu peux aisément passer à 1,1 grammes. Pour être convaincu, je t'invite à lire attentivement le très intéressant sujet consacré au rechargement du 8x58 RB Suédois ICI. Sauf erreur de ma part les cartouches de calibre 8mm des Rolling Block suédois et danois sont les mêmes... Dans ce sujet, les rechargements sont développés spécifiquement pour le Rolling Block en tenant compte de sa relative fragilité par rapport à des actions plus récentes comme le Krag-Jorgensen.

Ceci étant dit, cela sera probablement encore un peu juste pour 200 m...

oups , autant pour moi , je pensait au RB en calibre 50 , oui , c'est vrai tu as un 8/58r damned!

et du coté des rechargements H&N avec de la N110, il doit y avoir des solutions pour ce calibre et cette distance ...

Je suis étonné qu'on me dise que mon arme n'est pas prévue pour de la PN  
Elle date de 1875, pour rappel ce n'est pas une réplique. La PSF n'avais pas encore été inventée il me semble (1884 d'après wiki).

Bon en tout cas je vais tenter à 1,10g de A0. Si seulement je pouvais mettre la main sur un chronny  
Je vais essayé à 100m pour voir, mais le stand longue distance n'est ouvert que deux fois par moi, pas facile.

Au fait j'ai eu des petits éclats au visage, rien de bien méchant mais ça pique un peu et ça surprend. Heureusement je porte des lunettes.
Phénomène arrivé trois sur trente coup.
J'ai constaté aussi des paillettes de poudre non brulées dans la chambre. C'est grave docteur ?

lgjean a écrit:Je suis étonné qu'on me dise que mon arme n'est pas prévue pour de la PN  
Elle date de 1875, pour rappel ce n'est pas une réplique. La PSF n'avais pas encore été inventée il me semble (1884 d'après wiki).

Initialement ton fusil qui n'est pas une réplique (j'avais compris  , j'avais également intégré la date de l'invention de la poudre sans fumée) tirait une cartouche à poudre noire. Il a été recanonné ultérieurement pour tirer une cartouche à poudre sans fumée... Dit autrement, le 8 x 58 R n'est pas le calibre d'origine de l'arme. Elle a été convertie dans ce calibre quand le Danemark a adopté le fusil Krag Jorgensen en 1889 après l'invention de la poudre sans fumée...

L'action de l'arme a été conçue pour la poudre noire, lui greffer un canon destiné à tirer une cartouche à poudre sans fumée est une forme d'hérésie mécanique basée sur la supposée robustesse de l'action Rolling Block. C'est en cela que les rechargements doivent être très prudents...

Tu connais déjà mon avis sur une cartouche de calibre 8 mm à poudre noire...

J'ai vérifié au début du sujet, parce-que je commençais à avoir un doute...

Il me semble que ton Rolling-Block est suédois, non ?
C'est seulement la cartouche de 8x58R, qui est dite danoise, n'est-ce pas ?

En ce cas, je partage les réticences de Lolo577, mais seulement à moitié. Par-ce que parmi les pièces principales, seul le boîtier est d'origine éprouvé PN. Canon, bloc et chien sont neufs (de 1889) et conçus pour la PSF.

Le boitier lui ayant été re-traité thermiquement pour le mettre à niveau. C'est là que j'ai un doute, car j'ai lu "case hardened", et ne sais comment traduire. Si c'est une cémentation, cela ne peut apporter qu'un durcissement superficiel non significatif pour la résistance mécanique, mais utile pour diminuer l'usure et le matage des surfaces d'appui (pour que la résistance initale se conserve à long terme, donc).
Il reste donc les points faibles du boîtier n°1 d'origine :
- amorce de rupture verticale au droit de la tranche arrière de la chambre,
- faiblesse de l'écrou de canon en dessous.
Mais ces deux points ne semblent entrer en jeu qu'en cas de pression très élevée, car sur les photos d'accident que j'ai vues la rupture en ces points m'a paru consécutive à un éclatement du canon.

Le problème du 8x58R c'est, il me semble, qu'on avait prévu une cartouche douce pour ce fusil, et que certains chargements pour le Krag pouvaient être un peu plus forts (m'étonnerait qu'ils aient été beaucoup trop forts, le Krag n'étant pas un monstre).
Par contre, on a plus tard repris cette cartouche pour une mitrailleuse, alors que le Rolling Block n'était plus en dotation (et le Krag non plus, sans doute). Et donc on ne s'est pas gêné pour la charger "ras la gueule" !
Il est évident que si on enfile une 8x58R de mitrailleuse dans un RB, ou qu'on recharge avec les tables pour mitrailleuse, ça ne va pas forcément bien se passer.
Idem si on tire une 8x57 "Verbessert" dans un Gewehr 88 (même modifié S), ou une GP11 dans un Schmitt-Rubin 1989 suisse...
Il y eut je crois un problème, à une certaine époque, parce-que les RB gisaient oubliés dans les stocks, et que certains fabricants ont sorti des cartouches et des tables qui n'étaient compatibles qu'avec les armes les plus robustes, sans le spécifier explicitement.

Pour conclure, à mon avis les charges de A0 ne sont pas bonnes pour tirer au dessus de 100 mètres. A 200 ou 300 mètres il faut quitter la munition de tir réduit et passer à la munition réelle, avec une poudre plus lente permettant d'assurer la poussée sur toute la longueur du canon sans générer de pic de pression excessif ; bien sûr la balle plomb arrive alors en limite d'usage (à moins de l'emballer d'un petit bout de papier à clopes). Aucune raison de mettre une poudre différente d'un autre fusil à PSF, à condition qu'elle n'exige pas un remplissage complet de la cartouche, car il faudra tout de même rester raisonnable dans la charge. Ceci exclut donc assurément la Sp7, et déconseille peut-être la Tu 5000 (là je suis moins sûr), limitant aux Tu 3000 voire 2000, et étrangères équivalentes. Et vu le collet rétreint, éviter tout bourrage (donc les poudres qui l'imposeraient pour bien s'enflammer), car souvent ça se passe bien, mais il y a des exceptions.
Si tu tiens pour une raison ou pour une autre à rester en PN, le dual load s'imposerait (mais je ne sais pas s'il a été beaucoup testé en douilles à collet rétreint). Il s'agit de mettre une petite charge de PSF assez vive (du genre A0) en premier, et de combler au maximum en PN, sans vide d'air mais sans tasser. C'est réputé tellement améliorer la combustion de la PN, que l'encrassement reste du même ordre qu'en PSF... (j'avoue ne pas encore avoir essayé).

Mais ton RB est une arme PN reconstruite pour la PSF... En arsenal, pas chez un bricolo...
Et généralement, le plus sûr est de suivre au plus près la cartouche d'origine. Comme la 12.7x44R ne rentrera pas, même à coups de marteau, c'est la 8x58R qu'il faudra copier ; et elle était à PSF.

Merci Verchère, toujours aussi passionnant à lire !  

Bon, j'en reste à 1,10g de A0. Pas envie de jouer les apprentis sorcier ! Au mieux, je risque de péter l'arme, au pire de me péter la tronche

On verra ce que ça donne. En attendant de trouver un moyen d'installer un truc me permettant la contre visée, je me contenterais de tirer à 100m.  :ouichef:

lgjean a écrit:On verra ce que ça donne. En attendant de trouver un moyen d'installer un truc me permettant la contre visée, je me contenterais de tirer à 100m.  :ouichef:

Ben c'est assez simple. Je te propose le petit bricolage suivant qui est tout à fait réversible et ne cause aucun dégât à ton magnifique fusil.

Tu colles par exemple à l'epoxy (araldite) après avoir soigneusement dégraissé une petite plaque de métal (tôle fine d'acier ou de laiton) sur un de tes feuillets de hausse. Dans cette plaque, plus haute que le feuillet d'origine, sera taillé un cran de mire. Ainsi, en surélevant la hausse tu vas faire monter ton point d'impact.

La question qui vient à l'esprit est la suivante : je surélève d'accord, mais de combien ?

Cas concret :

Tu tires à 200 m et ton tir est 50 cm soit 0,5 m trop bas. Tu vises avec ton feuillet de hausse 300 m et ta ligne de mire (distance du cran de mire au guidon de ton fusil) mesure (au pif....) 750 mm.

Dans ce cas là, la correction à apporter se calcule de la manière suivante : correction = 750 x 0,5 : 200 = 1,875 mm.

Cela signifie que ton nouveau feuillet de hausse (celui collé sur le feuillet existant) doit être plus haut de 1,875 mm que ton feuillet 300 m. En pratique, tu vas coller un feuillet plus haut de 2 mm. Avec ce feuillet, le tir sera normalement un peu haut. Il te suffira ensuite d'ajuster finement la hauteur de ce feuillet à la lime.

Sur le même principe et avec le même calcul tu peux également décaler le cran de mire vers la gauche ou la droite pour corriger des écarts en dérive...

Alors là c'est pas bête du tout ça !  

Merci pour cette brillante idée !

@ lolo577 - Merci pour ce "truc" qui pourra probablement servir pour d'autres armes du même style.