Quelle munition utiliser pour un Luger 1906 7,65 Parabellum

Bonjour,

Je viens de recevoir mon autorisation de détention pour un magnifique Luger P06 7,65 Parabellum, transmis par mon oncle.

L'arme n'a pas été utilisée pendant des décennies et est dans un état proche du neuf.

Je souhaite acquérir des cartouches, et j'en ai trouvé des disponibles dans la gamme Fiocchi, mais je ne sais pas lesquelles choisir.

Description	Type de balle	Poids de la balle (grs)	Poids de la balle (g)	Vitesse*	Energie*
7,65 PARABELLUM	LRN GZN	110	7,13	345	424
7,65 PARABELLUM	FMJ	93	6,03	365	402
7,65 PARABELLUM	SJSP	93	6,03	365	402

Je vais très peu tirer avec, et je souhaite éviter d'endommager le pistolet.

Quelqu'un peut-il me renseigner ?

De même, quel type de préparation dois-je faire sur l'arme (nettoyage, graissage, …) avant les premiers tirs ?

D'avance merci pour votre aide.

Avant toutes choses => case  PRESENTATION !

vite !!
sinon le croquemitaine de TCAR va frapper et fort !

Le risque d'endommager un Luger avec des munitions manufacturées est absolument nul, les Fiocchi peuvent même être un peu faiblardes pour faire cycler correctement l'arme.

Contrairement aux idées reçues, les Luger ne sont absolument pas des armes fragiles et il n'est pas nécessaire de tirer des munitions anémiques dedans au contraire.

La préparation avant le tir d'une arme qui n'a pas tiré depuis longtemps peut se résumer à une inspection du canon, son dégraissage soigné si nécessaire car il est IMPERATIF de ne tirer qu'avec un canon parfaitement sec au risque dans le cas contraire d'un baguage.

Mais une bonne connaissance de l'arme et de son fonctionnement, permettant de comprendre et de traiter les problèmes éventuels peut utilement s'enrichir au moyen d'un démontage intégral de l'arme, ce qui n'est pas très compliqué avec les Luger et ne nécessite que un ou deux tournevis de taille adéquate pour ne pas risquer d'abimer les têtes de vis.

De nombreuses vidéos et des tutoriels sont disponibles sur le net. Essaie avec "Luger disassembly instructions". Ça t'en apprendra beaucoup sur ton arme.

J'utilise les deux premières cartouches de ton tableau sans aucun soucis .

Et nous serions très heureux de découvrir avec de belles photos, ce Luger Parabellum...quand tu pourras les poster, dans quelques jours!

Et ainsi connaitre, quel modèle tu possèdes, car il y a beaucoup de variantes, utilisant la cartouche de 7,65 Parabellum...

Merci beaucoup pour vos réponses, j'avais jusqu'a présent beaucoup de mal à obtenir des informations.

Pour la case PRESENTATION, je veux bien, mais qu'attendez-vous précisément ?

Concernant le type de munition, j'ai entendu que les ogives au plomb encrassaient le canon, que les chemisées pouvaient endommager le canon, ...

Bref, je suis surpris qu'on puisse utiliser indifféremment l'une ou l'autre.

Techniquement, savez-vous pourquoi le fabricant en fabrique 3 sortes, et à quelle utilisation il prédestine chaque référence ? Et d'ailleurs, pouvez-vous m'expliquer la différence entre les 3 sortes ?

D'avance merci beaucoup pour vos lumières.

Bonne journée.

https://www.tircollection.com/t6356-a-tous-les-nouveaux-inscrits-a-lire-imperativement

Et en attendant : verrouillage !

Présentation effectuée; post déverrouillé !
Bienvenue...

Pat75 a écrit:Concernant le type de munition, j'ai entendu que les ogives au plomb encrassaient le canon, que les chemisées pouvaient endommager le canon, ...

Tu n'as certainement pas fini d'entendre des sottises en fréquentant les stands de tir. A force on finit bien par faire le tri, mais au début il vaut mieux ne pas trop écouter.

Les balles en plomb graissé n'emplombent que si leur diamètre est trop faible, l'alliage trop dur ou la vitesse trop élevée. Autrement il n'y a pas de raisons d'avoir un  emplombage excessif, et l'emplombage, ca se nettoie si on ne le laisse pas s'accumuler. 
Les balles chemisées n'usent pas les canons à moins qu'il s'agisse d'une chemise en acier cuivré comme certaines munitions de surplus.

Fiocchi est un fabricant correct qui fait des munitions de bonne qualité même si elles sont anémiques dans certains calibres.

Je viens de voir dans ta présentation que ton Luger modèle 1906 est une version commerciale destinée au marché US et donc pourvue de l'emblème américain, le fameux "american eagle".
Pour ce marché, deux modèles ont été fournis: l'un, comme le tien, pourvu d'un canon de 12 cm, en 7,65 Parabellum et l'autre avec un canon de 10 cm, en 9 mm Parabellum.

On rencontre ces "american eagle" du modèle 1906 avec, en début de production, les poinçons d'épreuve BUG couronnés et en fin, le poinçon N couronné.

Particularité de ce modèle, l'extracteur est marqué "loaded", chargé en anglais alors que les versions commerciales normales du modèle 1906 ont les extracteurs marqués en allemand soit "geladen".

Si tu dois tirer avec ce Luger, je te conseille de changer l'ensemble mobile, culasse-genouillère ou au minimum, l'extracteur...ces pièces sont toutes numérotées et c'est dommage de casser, l'arme perdant ainsi, son intégrité.
Cela me fait penser que je dispose justement d'un extracteur marqué "loaded", relativement rare que je vendrais éventuellement...car je n'en ai pas l'usage!

Pour en savoir plus, je conseille de se rapprocher de mon article sur le sujet:

https://www.tircollection.com/t15516-les-marquages-des-extracteurs-des-luger-parabellum-et-autres-p-08?highlight=extracteur+luger

Joël

Effectivement, l'extracteur est marqué "loaded".

Faut-il vraiment changer la culasse et l'extracteur pour tirer une cinquantaine de cartouches ?
J'ai compris avec les précédents posts qu'il n'y avait pas de risque de casser quoi que ce soit…

Pour ma culture et à tout hasard, combien vaut cet extracteur ?

Malheureusement, les Luger, comme toutes les armes, peuvent avoir des bris de pièces; sur ces dernières,celles qui cassent, par ordre de fréquence de rupture, sont les éjecteurs, les extracteurs, les axes, les culasses, les genouillères et les glissières...
En plus de quarante ans de tir avec, je n'ai, par contre, jamais cassé de percuteur...
Un extracteur de rechange marqué "geladen" vaut 80 € chez Cartry, l'armurier bien connu.

Mon extracteur "loaded"? Je n'ai pas encore réfléchi à la valeur qu'il pourrait avoir! Il me reste, peut être, des "geladen" à la moitié du prix de Cartry...

Maintenant, si ce Luger ne doit tirer que quelques cartouches, le risque peut être pris.

Sinon, félicitations, il est magnifique!

Bonjour, je possède moi même un LUGER suisse mod 06. Il est en excellent étant et sans connaître le nombre de cartouches tirées avant son acquisition, j'ai "dépensé"  plus d'un millier de cartouches sans aucun soucis. Il est vrai que je n'ai jamais tiré de manufacturées et quasi exclusivement des balles HN 86 grains. Elles demandent cependant plus de "charge" que les mêmes balles tirées dans un SIG P 210 par exemple.
Je ne crois donc pas trop à la fragilité supposée du luger suisse et j'ai constaté que les photos de casse circulant sur la toile et dans certains éditions sur la famille des LUGER sont toujours les mêmes....
Prudence étant mère de sûreté, je me dis que s'il fallait changer une pièce "préventivement", ce serait plutôt du côté du ressort récupérateur non ? Comment faire sinon pour s'assurer de la bonne forme de ce dernier ?

Quant un ressort de Luger commence à être déficient, on s'en aperçois à l'usage, avec un mauvais retour en batterie de l'ensemble culasse-genouillère...bien sur en supposant que les cartouches utilisées soient correctes, ni trop, ni pas assez puissantes! 

Mais, à mon avis, il faut avoir tiré plusieurs milliers de cartouches pour qu'un ressort récupérateur ne soit plus fonctionnel.

Belle arme.
Ainsi donc le Lüger n'est pas fragile, c'est une bonne nouvelle.
1/Pourtant j'ai vu de mes propres yeux un extracteur casser sur un PO8 artillerie après le tir d'une cartouche (9para/Luger) manufacturée.
Sans doute un hasard.
2/Entendu "de mes oreilles" en 1971 à Coët (je tirais alors dans l'équipe régimentaire) de vieux militaires (Indochine, Algérie etc...) dire en parlant du P08 qu'il tuait aussi par derrière suite à de gros incidents de tir, genre genouillère qui dégage.
Mais peut-être plaisantaient-ils ? Je ne fais que répéter.

Les vieux milit ont surtout tué du P.38 quelques P.08 et bien des mac 50 avec les cartouches de PM françaises qui ont rien à envier aux 9 m/m para P+P !

waltherpara a écrit:Belle arme.
Ainsi donc le Lüger n'est pas fragile, c'est une bonne nouvelle.

L'ironie de ce propos ne peut pas vraiment tenir lieu d'argument technique.

1/Pourtant j'ai vu de mes propres yeux un extracteur casser sur un PO8 artillerie après le tir d'une cartouche (9para/Luger) manufacturée.
Sans doute un hasard.

Il n'y a pas de hasard en technique. L'extracteur est effectivement une pièce fragile, si on a la chance d'en avoir un au numéro de l'arme, il est conseillé de le remplacer pour tirer sans états d'âme.
Mais ça ne signifie pas que l'arme elle-même soit fragile.

2/Entendu "de mes oreilles" en 1971 à Coët (je tirais alors dans l'équipe régimentaire) de vieux militaires (Indochine, Algérie etc...) dire en parlant du P08 qu'il tuait aussi par derrière suite à de gros incidents de tir, genre genouillère qui dégage.
Mais peut-être plaisantaient-ils ? Je ne fais que répéter.

Ils stigmatisaient à une époque ou cette activité n'était pas frappé de l'anathème du padamalgam et du vivrensemble...

Et surtout ils n'avaient probablement pas remarqué que les lots de munitions qu'on leur distribuait avec les armes pouvaient être marqués DI43 entre autres et être "taillées sur mesure" pour l'usage dans des PM, puisque les alliés anglo-américains avaient peu de pistolets dans ce calibre (les anglais n'étaient pas encore passés au GP35) et ne tiraient le 9x19 pratiquement que dans des Sten, Lanchester, et autre UDM42.

lu1900 a écrit:Les vieux milit ont surtout tué du P.38 quelques P.08 et bien des mac 50 avec les cartouches de PM françaises qui ont rien à envier aux 9 m/m para P+P !

TOUT  A  FAIT  !!!

j'ai encore souvenir d'une boite Française avec le marquage :

"pour pistolet et pistolet mitrailleur"