production & N° de série fusils CHASSEPOT St Etienne

lemmi a écrit:Bonjour
Je viens d'Allemagne et je dois malheureusement travailler avec un programme de traduction, je ne parle pas français !

J'ai aussi acheté Chassepot. Il porte le numéro de production "H 86460" de St-Etienne et l'agrément S1869. Toutes les pièces portent le même numéro. Malheureusement, le cachet sur l'arbre n'est plus lisible. Il semble que les entrées aient été tronquées ou qu'elles n'aient pas été estampillées du tout ? Les deux anneaux sont toujours là. D'après ce que j'ai lu, l'arme a dû être fabriquée en 1868

lemmi

lemmi a écrit:ici fois deux images. Je ne peux pas dire si le timbre est usé ou si les entrées sont manquantes au départ de l'usine. Il y a de légères traces de ponçage, mais pas d'indentation sur le bois! Peut-être que quelqu'un sait quelque chose ?

lemmi a écrit:. Pourquoi faudrait-il la poncer et ne réparer que les anneaux ?

lemmi a écrit:. Peut-être que le fusil n'a pas pu être converti en 1866/74, et donc pas terminé ?

lemmi a écrit:

julio62 a écrit:LES BOITIERS DE CULASSE (5 types différents)

_Les premiers exemplaires n'avaient que le matricule de l'arme*
_Début Septembre 1867 apparait le nom  de la manufacture sur le  boitier "Manufacture Impériale  St Étienne  "
_Fin 1870 apparaissent progressivement les boitiers "Manufacture Nationale St Étienne " après la proclamation de la République en Septembre
_ Aout 1871 début progressif des boitiers " St Étienne "
_Aout 1873 début progressif des boitiers " Manufacture d'armes St Étienne "


*"27 novembre 1875, MAS à Inspecteur :
Réponse à DM du 26 novembre concernant le marquage des boites de culasse modèle 1866.
C’est à partir des premiers jours de septembre 1867 et conformément aux instructions adressées le 30 août 1867 par l’inspecteur des MA, que l’on a commencé à graver sur le pan intermédiaire gauche des boites de culasse l’estampille indiquant la manufacture et le modèle. Avant cette adoption, les boites étaient simplement marquées de la lettre et du numéro de l’arme. Ce mode de marquage avait été prescrit par une dépêche du colonel inspecteur en date du 31 mai 1867 destinée à compléter ses instructions des 6 et 12 avril 1867 relatives aux numérotages des fusils modèle 1866 et approuvées par le Ministre le 28 mai 1867."

à signaler que la "Manufacture Nationale St Étienne" n'est pas citée dans la littérature de HUON


MARQUAGES TONNERRE CANON ( 4 types différents)

MI dès le début
MN début progressif fin 1870
ME début progressif mi 1871
MA début progressif début 1873

on peut trouver un M seul, mais vu uniquement que sur les armes fabriquées à Châtellerault en 1872

Conservateur a écrit:Les fusils Chassepot 1er type ont bien été transformés au modèle 1874 et reçurent à cet effet le support à double rosette sur la poignée de la monture. J'en ai déjà vu chez des collectionneurs. Je pense que certains lecteurs et collectionneurs du forum pourraient illustrer ces propos...

kirvari39 a écrit:Un retour sur les marquages du Chassepot, en rangeant mes anciennes revues je suis tombé sur un article de Louis Delpétrier dans la revue Tradition N2 page 17, il présente un Chassepot état neuf du 18 bataillon de chasseurs numéro de série F68591 et étrange un macaron de crosse du mois de juin 1867 qui ne semble pas correspondre aux tableaux présentés ici  ?

kirvari39 a écrit:Sur les photos présentées il possède le marquage Manufacture impériale Saint-Étienne , bien étrange tout cela surtout que les Chassepots que j'ai vus de fabrication Saint-Étienne de 1867 n'avaient pas le marquage de la manufacture ?

moblot70 a écrit:
Bonjour.
A voir le bois en retrait des pièces métallique, il a été sérieusement poncé et les marquages refaits.
Normalement, c'est le métal qui est en retrait.
De plus les initiales du macaron de crosse ne correspondent pas à l'année.
Je pense qu'il est passé entre les mains d'une célèbre famille de vendeurs, spécialisés dans ce genre de restauration ????

julio62 a écrit:Cela fait quelques temps que je relève les N° de matricules des fusils Chassepots fabriqués à Saint Étienne et ce qui suit est uniquement le résultat de ce qui a été vu
tout d’abord la production démarre réellement en Avril 1867



LES BOITIERS DE CULASSE:

               Les Marquages sur le pan gauche (5 types différents)

_Les premiers exemplaires n'avaient que le matricule de l'arme*
_Début Septembre 1867 apparait le nom  de la manufacture sur le  boitier "Manufacture Impériale  St Étienne  "
_Fin 1870 apparaissent progressivement les boitiers "Manufacture Nationale St Étienne " après la proclamation de la République en Septembre
_ Aout 1871 début progressif des boitiers " St Étienne "
_Aout 1873 début progressif des boitiers " Manufacture d'armes St Étienne "



               Les modifications de la culasse et du boitier:

_ Passage du levier de manœuvre type I (boule du levier plate à l’arrière et quadrillée) au levier de type II (boule du levier ronde et lisse) Déc 1867/Mars 1868 (recherche à affiner).
_ Passage du chien de type I (encoche à l’arrière) au chien type II (arrière convexe) Aout 1868 = (culasse type II complète; chien et levier du deuxième type).
_ passage de la queue de culasse type I (étroite conique) au type II ( large à bords parallèles)  fin 1869 début 1870 (recherche à affiner).





*"27 novembre 1875, MAS à Inspecteur :
Réponse à DM du 26 novembre concernant le marquage des boites de culasse modèle 1866.
C’est à partir des premiers jours de septembre 1867 et conformément aux instructions adressées le 30 août 1867 par l’inspecteur des MA, que l’on a commencé à graver sur le pan intermédiaire gauche des boites de culasse l’estampille indiquant la manufacture et le modèle. Avant cette adoption, les boites étaient simplement marquées de la lettre et du numéro de l’arme. Ce mode de marquage avait été prescrit par une dépêche du colonel inspecteur en date du 31 mai 1867 destinée à compléter ses instructions des 6 et 12 avril 1867 relatives aux numérotages des fusils modèle 1866 et approuvées par le Ministre le 28 mai 1867."

à signaler que la "Manufacture Nationale St Étienne" n'est pas citée dans la littérature de HUON


MARQUAGES TONNERRE CANON ( 4 types différents)

MI dès le début
MN début progressif fin 1870
ME début progressif mi 1871
MA début progressif début 1873

on peut trouver un M seul, mais vu uniquement que sur les armes fabriquées à Châtellerault en 1872


MARQUAGES macaron de crosse (4 types différents )
comme pour le tonnerre


Mais on trouve  dans les périodes de transitions, des armes avec un mélange des  marquages antérieurs et des nouveaux.

la nouvelle hausse à rallonge vient d'une directive Aout 1874 . presque toutes les hausses des armes de 1872 à 1875 ont été modernisées ( les armes antérieures n’ayant été  transformées que dans de faibles proportions  la majorité ayant été perdues ou n'étant pas réparables ou prises par les Prussiens .







PRODUCTION ANNUELLE  (Arrêt de la production en Juillet 1875)

        En fonction des matricules et années relevés sur le tonnerre                  D’après les archives de la  MAS    travail de *Conservateur


                             1867  ( 95 000 ex )     F1 - F95000__________________________ 69 864 ex  (différence  -25 136 )
                             1868  (202 000 ex )     F95001 - G - H 97000________________ _195 136 ex (différence    -6 864 )
                             1869  (108 500 ex )     H97001 - J - K5500___________________ 128 000 ex (différence  +19 500 )
                             1870  (  68 500 ex )     K5501 - K74000______________________102 400 ex  (différence  +33 900 )
                             1871  (186 000 ex )     K74001 - L - M60000__________________180 800 ex  (différence    -5 200 )
                             1872  (166 000 ex )     M60001 - N - P26000_________________ 168 200 ex  (différence   +2 200 )
                             1873  (136 000 ex )     P26001 - Q62000_____________________141 177 ex (135 123 ex  + 6 054 ex fusil d'Afrique transformés infanterie) (différence     + 5 177 )
                             1874   (163 000 ex )     Q62001 - FG - FH25000________________159 964 ex  (différence    -3 036 )
                             1875   (  55 570 ex )     FH25001 - FH80574___________________ 60 425 ex  (différence   +4 855 )

                     TOTAL (matricules) 1 180 563 ex                                     TOTAL (archives) 1 205 966 ex         différence (total matricules/archives) +25 403 ex (en plus dans les archives)

pour les matricules, il faut savoir qu'a l'époque ,il était très courant que deux matricules très proches soient réceptionnés à un/deux mois d’écart,on peut donc retrouver une arme avec un matricule inférieur (ex L 89xxx de Septembre 1871 )réceptionnée plus tard qu'un matricule plus élevé (ex L 95xxx en Aout 1871 ),je n'ai pas relevé pour le moment d'écart supérieur à deux mois.







Le nombre  d'exemplaires comptabilisés par année d'après les matricules répertoriés est différent du nombre d'exemplaires relevé  dans les archives de la Mas . cette anomalie vient  qu'une partie des armes fabriquées  n'ont été réceptionnées que l'année suivante c'est l'hypothèse la plus probable.
(exemple) :en 1867  d'après les matricules 95 000 ex fabriqués:  seulement 69 864 ex (chiffre des archives) ont été  réceptionnés en 1867  et les  25 136 ex restant l'année suivante en 1868 ?
et ainsi de suite.le total de toute la production estimé par ces deux méthodes étant quasiment identique,tout cela semble le plus réaliste.

Production totale du fusil Chassepot à St Étienne calculé est à 1 180 563 ex par les matricules  (965 000 ex dans la littérature) et 1 205 966 ex calculé dans les archives soit +25 403 ex  de plus dans les archives  . ces 25 403 ex    en sus dans les archives sont devenus des armes: de théorie ?  d'essai ?   faites pour des particuliers ? contrats étrangers( Vatican .....)? 
Par contre le chiffre de 965 000 de la littérature est tout bonnement faux!


MERCI D'AVANCE à TOUS CEUX QUI VOUDRONT ME COMMUNIQUER à LA SUITE OU EN MP LES CARACTÉRISTIQUES DE LEUR FUSIL CHASSEPOT AINSI QUE DES CARABINES DE CAVALERIE CHASSEPOT (avec en plus le mois de l'année du macaron de crosse ce serait super )
(travail en cours)

julio62 a écrit:

lemmi a écrit:

le gros "1" en dessous du "E" signifie que le canon a été éprouvé en Janvier 1869