Pour limer droit

+10
Tourblanche
Jean Louis
gourdans
Richelieu ✝
Scaramanga
Lepoudreux
Pocomas
BRX (†)
Jipé 87
Verchère
14 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Invité Dim 20 Mar 2016, 20:52

Pocomas a écrit:Je ne sais pas limer droit (avec une lime... Very Happy  ) mais par contre, je sais qu' Internet explorer 7 est une daube, à remplacer sans hésiter par Firefox.



Déjà que le 8 fonctionne de moins en moins bien,alors le 7 !!!! Pour limer droit - Page 2 383119171
En plus,côté attaques,c'est hyper dangereux de se connecter à internet avec ce genre de moteur de recherche,associé je suppose à Windows 2000 ou XP.
Un ordi dont la prise de contrôle se fait en moins de 15 '.
Privilégier Opéra et Mozilla firefox,dont les mises à jour se font encore pour XP,et qui ont une fonction facile de travail hors connexion,recommandée quand elle ne sert pas.
Ce qui n'est pas le cas de Chrome,pour lequel la manip est plus complexe puisqu'il faut aller dans le mode expérimental......novices s'abstenir !

Pour limer droit,et revenir au sujet,ce que nous faisions quand nous rabotions nos culasses ou partie haute du cylindre en alliage alu (et pas fonte) de 103 SP ou 51 Black,pour retrouver la compression perdue après mise en place côté bas-moteur d'une cale de rehausse, en vue d' augmenter les diagrammes de remplissage et évacuation des gaz,
Pour limer droit - Page 2 Haut_m10
Il s'agissait de retirer de l'épaisseur sur la partie haute,normalement exempte de nitruration interne qui ne va pas tout à fait jusqu'au sommet du cylindre pour se retrouver au niveau de l'ailette de refroidissement dans la limite du débordement du piston,et pareil coté culasse si nécessaire,puis pose d'un joint métallique à la place du joint fibre d'origine plus épais.

on nous avait appris à limer dans un sens,puis croiser dans l'autre.
C'était droit quand tous les fils de la lime se croisaient.
Nous finissions après avec un usinage plus fin sur une pierre type Shapton.
Pour limer droit - Page 2 Pierre10
Quand tous les filets visibles s'effaçaient pour un rendu miroir,c'était ok...
C'était droit,beau,et ça marchait plutôt bien......
T'ain,qu'est ce que je la regrette cette époque des meules kitées !!!!Pour limer droit - Page 2 Mobyle10
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Lun 21 Mar 2016, 05:49

Tourblanche a écrit:Ou trouvez -vous ces belles limes ?
Brico-machin, quincailler, foire-fouille... Faut juste pas vouloir à toute force ramener une lime, mais la prendre uniquement si elle semble convenir.
De toutes façons, si une fois prise en main on "sent bien" la lime, on peut difficilement résister à l'envie de la ramener à la maison...

spitmk9 a écrit:T'ain,qu'est ce que je la regrette cette époque des meules kitées !!!!
Epoque non révolue ; il y en a encore qui "kittent" une 250 Terrot en haute compression, avec piston Ducati et ajout d'une seconde bougie pour améliorer l'allumage... Ou qui réalèsent une 125 Terrot en 160 cc !

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Invité Lun 21 Mar 2016, 08:26

Merci Verchère,je ne le savais pas..... Shocked
Il faut que les traditions durent... 
Pour La tour Blanche:Un bon rapport qualité prix: les limes Talabot. salut
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Mar 22 Mar 2016, 01:26

Pour La tour Blanche:
Depuis 2 ou 3 ans ma préférée est une "Oberg Sweden", de taille très moyenne et de taille assez moyenne, plate (bombée sur un bon tiers au bout), 1 chant denté et 1 chant lisse.

Bien mordante en ébauche, assez précise en demi-finition, elle m'a été dévoilée discrètement au détour d'un rayon, presque en cachette, par le vendeur d'un "foire-fouille" local.
Une caresse a suffi pour sceller l'union avec cette grise suédoise à la peau si râpeuse. Que de folles nuits d'ébauche avons nous passé... Trop peut-être, car elle s'adoucit et ses caresses deviennent plus langoureuses ; sans doute devrais-je bientôt, pour satisfaire mes démons de minuit, me tourner vers quelque jeunette plus agressive.
Mais j'en suis tout attristé, au point de réfléchir aux possibilités de rajeunissement chirurgical (détrempe, retaille au Rapid-Lime, retrempe) ; la voie médicamenteuse me paraissant douteuse (selon M. Bourdais, badigeonner d'acide nitrique et poser sur un linge. Le linge absorbe l'acide des arêtes, et seuls les creux sont rongés, ce qui indirectement affine les crêtes).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Tourblanche Mar 22 Mar 2016, 04:18

Ça commence mal...       http://www.ladepeche.fr/article/2007/10/30/136263-albi-l-ex-usine-talabot-est-toujours-a-vendre.html

  Par chez nous , on ne trouve plus que des Nicholson  ( USA )  ,   parfois  des Grobets  ( France )
mais c' est rare .

     Il Y a des " objets "   de Chine et du Brésil ,   ça dépanne , mais le rêve d' autre choses .

    Parfois  dans les brocantes , je trouve des limes sans manche  et qui visiblement n' en ont jamais eu .
 Le centre est usé , mais en posant une poignée , je  récupère la partie basse   encore très  serviable .
 Des marques américaines  ou britanniques  d' autrefois .
Tourblanche
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  viper65 Mar 22 Mar 2016, 11:55

la lime d'armurerie par excellence s'appelle la joindresse


Pour limer droit - Page 2 Lp_1040

Pour limer droit - Page 2 42


http://ecatalog-mob.maqprint.fr/produit.php?pro_id=3224

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
Pour limer droit - Page 2 Unpact11
viper65
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3089
Age : 62
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Mar 22 Mar 2016, 13:45

viper65 a écrit:la lime d'armurerie par excellence s'appelle la joindresse


Pour limer droit - Page 2 Lp_1040

Pour limer droit - Page 2 42


http://ecatalog-mob.maqprint.fr/produit.php?pro_id=3224

De toutes maières il est impossible d'obtenir un angle parfaitement dégagé; à 90° ou moins, si une face de la lime n'est pas meulée jusqu'à disparition de la denture sur cette face.
La forme en trapèze, avec intersection de deux dentures laissera un congé dans l'angle.
Eh oui, sur une lime carrée on peut ainsi perdre deux faces taiilées si on veut l'utiliser à gauche et à droite dans un même sens de travail; et avant de meuler, bien regarder où est le bombé de la lime, ce serait vraiment stupide de le faire disparaître !

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  viper65 Mar 22 Mar 2016, 14:49

BRX a écrit:


viper65 a écrit:

Pour limer droit - Page 2 42





De toutes maières il est impossible d'obtenir un angle parfaitement dégagé; à 90° ou moins, si une face de la lime n'est pas meulée jusqu'à disparition de la denture sur cette face.
La forme en trapèze, avec intersection de deux dentures laissera un congé dans l'angle.
Eh oui, sur une lime carrée on peut ainsi perdre deux faces taiilées si on veut l'utiliser à gauche et à droite dans un même sens de travail; et avant de meuler, bien regarder où est le bombé de la lime, ce  serait vraiment stupide de le faire disparaître !




il me semblait évident que le schéma montrait que seule la face inférieure est dentée et les 3 autres lisses Embarassed

et que la face dentée est bombée

Pour limer droit - Page 2 11312885_10207886028081318_2605092437250885193_o

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
Pour limer droit - Page 2 Unpact11
viper65
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3089
Age : 62
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Mar 22 Mar 2016, 15:10

Il ne s'agissait pas d'une remarque critique mais d'un rappel général concernant l'usage des limes car on s'étonne généralement en voyant un ouvrier meuler deux faces d'une lime neuve avant sa premlère utilisation.
Nombre de limes plates ont un chant qui n'est pas taillé, la prix en tient-il compte, rien n'est moins sûr.

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  oam Mer 23 Mar 2016, 22:28

Merci à tous de m'avoir donné l'envie de répondre. J'ai en stock quelques photos de présentoirs à limes prisent au musée des armes de Tulle (Corrèze).
Je n'ai jamais trouvé l'occasion de les poster , les voici donc:
les limes à métal (celle du milieu fait dans les 70 cm de mémoire)
Pour limer droit - Page 2 IMG_0136
Pour limer droit - Page 2 IMG_0137

les limes à bois
Pour limer droit - Page 2 IMG_0138
Pour limer droit - Page 2 IMG_0139

et les limes à ... marbre !
Pour limer droit - Page 2 IMG_0140
Pour limer droit - Page 2 IMG_0141

L'animatrice du musée me disait qu'il s'agissait probablement de présentoir d'un vendeur de lime ambulant.

------------------------

un script pour calculer le réglage de la hausse ou du guidon et un script pour le calcul du prix du tir à la poudre noire...
Pour limer droit - Page 2 28tkoz9
oam
oam
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 305
Age : 57
Localisation : au phare-ouest
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  oam Mer 23 Mar 2016, 22:33

soyons fous... quitte à friser le HS, voici une photo d'un outil à rayer les canons et une "règle de correction des vitesses de coupe"
Pour limer droit - Page 2 Ok2

Pour limer droit - Page 2 Image

------------------------

un script pour calculer le réglage de la hausse ou du guidon et un script pour le calcul du prix du tir à la poudre noire...
Pour limer droit - Page 2 28tkoz9
oam
oam
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 305
Age : 57
Localisation : au phare-ouest
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Jeu 24 Mar 2016, 02:43

Vous allez faire peur à tous les candidats limeurs !
Certes, chaque métier spécialisé a ses outils spécialisés, mais l'armurerie est avant tout de la mécanique, et les limes qui conviennent pour l'ajustage général conviendront à la plupart des travaux armuriers...
La modification d'une lime par meulage répond à des usages très particuliers, la plupart du temps on peut s'en passer et quelques limes standard suffisent. Bon, d'accord, j'en ai plus d'une centaine, mais c'est parce-que je ramasse tout, et la plupart ne sont plus bonnes à rien ; je n'en utilise régulièrement qu'une dizaine...
Certes un peu plus quand il s'agit de refaire des pièces à l'identique, mais pour des éléments strictement fonctionnels quelques régles de base permettent de réduire les travaux compliqués, en prévoyant des zones de contact soignées de surface réduite et à fonction unique, séparées par des surcreusements plus grossiers. C'est pas très joli, mais bien plus facile à faire, et en définitive souvent mieux ajusté qu'une pièce très soignée de partout.
J'essaie de vous préparer un exemple illustré pour demain...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Jeu 24 Mar 2016, 02:45

oam a écrit:soyons fous... quitte à friser le HS, voici une photo d'un outil à rayer les canons et une "règle de correction des vitesses de coupe"
Pourrais-tu nous mettre l'outil à rayer en plus grand format ? Parce-que là, franchement, ça pourrait aussi bien être un arbre de boîte de vitesses...
Et c'est pas hors sujet... Car un Rapide-lime assorti d'un de ces montages à crémaillère dont BRX a le secret, pourrait fort bien usiner un truc de ce genre, coupant pour usiner des rayures, ou arrondi pour les oliver en force (mais faut avoir la presse ad-hoc).

Le lancement du sujet m'a d'ailleurs un peu asticoté, et le Rapide-lime que j'ai commencé à bricoler pendant que la raboteuse travaille en avance automatique, pourrait bien avec un montage à crémaillère et une tête de mortaisage, servir directement de banc à rayer. Le mouvement à levier aiderait bien, parce-que pousser directement la broche de rayage à la main, je peux vous dire que c'est pas si facile...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Jeu 24 Mar 2016, 09:16

Le Rapide Lime dit chinois avec un chariot de récupération.
Pour limer droit - Page 2 R_l_su23Pour limer droit - Page 2 R_l_su23

Au diable cette pu... de méthode pour l'envoi des images, de quoi lâcher le forum.

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Invité Jeu 24 Mar 2016, 10:22

Copieur !!, il y a belle lurette qu'un gars à présenté la même machine sur "usinage" Pour limer droit - Page 2 3361380237

PS
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  oam Jeu 24 Mar 2016, 10:29

Verchère a écrit:
Pourrais-tu nous mettre l'outil à rayer en plus grand format ?


Je n'ai pas de plan large mais j'ai l'autre bout :
Pour limer droit - Page 2 IMG_0147

J'avais galéré à cause des reflets sur les vitrines.

------------------------

un script pour calculer le réglage de la hausse ou du guidon et un script pour le calcul du prix du tir à la poudre noire...
Pour limer droit - Page 2 28tkoz9
oam
oam
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 305
Age : 57
Localisation : au phare-ouest
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Jeu 24 Mar 2016, 10:48

Piotr Szut a écrit:Copieur !!, il y a belle lurette qu'un gars à présenté la même machine sur "usinage" Pour limer droit - Page 2 3361380237

PS

Peut-être que je le connais.

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Jeu 24 Mar 2016, 10:58

oam a écrit:
Verchère a écrit:
Pourrais-tu nous mettre l'outil à rayer en plus grand format ?


Je n'ai pas de plan large mais j'ai l'autre bout :

J'avais galéré à cause des reflets sur les vitrines.

En ce qui concerne le foret -genre langue d'aspic - c'est clair et connu; pour le truc plein de rainures, alors là, mystère ?

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  BRX (†) Jeu 24 Mar 2016, 14:08

Pour limer droit - Page 2 Usinag12




Verchère a écrit:







oam a écrit:soyons fous... quitte à friser le HS, voici une photo d'un outil à rayer les canons et une "règle de correction des vitesses de coupe"








Pourrais-tu nous mettre l'outil à rayer en plus grand format ? Parce-que là, franchement, ça pourrait aussi bien être un arbre de boîte de vitesses...
Et c'est pas hors sujet... Car un Rapide-lime assorti d'un de ces montages à crémaillère dont BRX a le secret, pourrait fort bien usiner un truc de ce genre, coupant pour usiner des rayures, ou arrondi pour les oliver en force (mais faut avoir la presse ad-hoc).

Le lancement du sujet m'a d'ailleurs un peu asticoté, et le Rapide-lime que j'ai commencé à bricoler pendant que la raboteuse travaille en avance automatique, pourrait bien avec un montage à crémaillère et une tête de mortaisage, servir directement de banc à rayer. Le mouvement à levier aiderait bien, parce-que pousser directement la broche de rayage à la main, je peux vous dire que c'est pas si facile...







Petit retour en arrière concernant l'usinage hélicoïdal à long pas.
Pas de grandes difficultés pour réaliser entièrement soi-même une machine à raboter en hélice avec réglage du pas ( ordre de grandeur 200 à plus de 400 mm sur longueur jusqu'à 500 par exemple).
Voici des exemples sur Ø 12 à 25 mm environ, pas de 350, acier étiré et AU4G.
Cela permet de faire des rodoirs et gratteurs en tous genres, mais ça, on en a déjà parlé.

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 94
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Ven 25 Mar 2016, 06:21

@ "oam" : je n'arrive malheureusement pas à déduire comment fonctionne cet outil de rayage (enlèvement de copeaux ou mandrinage). Si même c'est réellement la tête de rayage et non pas un élément intermédiaire, car la proximité des écrous (?) crée un doute... En tous cas, faute d'échelle, on pourrait penser à un canon d'artillerie de petit calibre...

Voici ce dont je dispose (cours de métallurgie 1886) :
Le rayage des canons était fait rayure par rayure, par des passes successives d'un outil coupant, escamoté pour le retour ; le diamètre des pièces d'artillerie permettait d'incorporer un dispositif d'effacement automatique dans la tête. Il serait intéressant de savoir comment on faisait pour le Lebel, le Ø 8 mm ne permettant certainement pas un tel dispositif (j'ai peut-être ça dans un document pas encore étudié).
Les premières passes étaient de 6/100 environ, les dernières de 4/100 à 2/100. Ceci étant effectué dans un tube alésé quelques centièmes plus petit que le calibre définitif, on "rabotait" ensuite les cloisons à la cote définitive, toujours sur la machine à rayer (maintenant calée en face des cloisons) avec un couteau spécial.
Pour gagner du temps, les nouvelles machines creusaient simultanément 2 rayures opposées.
Les canons-révolver étaient aussi travaillés rayure par rayure, mais avec une barre portant plusieurs couteaux successifs de plus en plus saillants permettant d'effectuer la rayure en une seule passe ; ce qui répond très exactement au terme de "brochage".
Au passage j'insisterai sur l'accent de révolver, qui est systématique à l'époque (du moins pour les canons-révolver).

J'ai pour ma part expérimenté la difficulté qu'on éprouve à régler la saillie du couteau au 1/100 près...
Expérimenté aussi le fait qu'un couteau en carbure brasé sur la barre est assez résistant pour creuser une rayure d'un coup, avec au moins 10 rayures d'affilée sans réaffutage. Toutefois le copeau est compressé, tassé, comme les plus affreux copeaux d'étau-limeur ou raboteuse, et l'état de surface est assez mauvais, imposant un long polissage. Il faut aussi pas mal de force (disons 200 à 500 kg) ; ce qui n'était pas un problème durant cet essai, la machine à rayer ayant été conçue comme accessoire d'une fendeuse de bûches hydraulique actionnée par un tracteur agricole...


@ "BRX" : Maintenant j'ai compris l'usage de la "table croisée chinoise" pour un Rapide-Lime. La glissière de la table donne satisfaction, en temps que coulisseau d'étau-limeur ? Le lardon ne se dérégle pas trop vite ?

Mon Rapide-Lime perso avance bien ; je pensais attendre de l'avoir testé pour le présenter, mais en fait même s'il est défectueux (p.ex. si des broutages d'outil révélent une souplesse excessive des éléments), ce ne sera qu'un défaut de réalisation, le principe pouvant toujours donner des idées aux collègues... Si le coulisseau est fini demain je vous montrerai ça, avec quelques interrogations sur le chariot transversal et la tête porte-outil (qui ne sera pas la partie la plus simple à réaliser).
Et ce que j'ai promis hier ? Les nuits sont trop courtes...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Construction d'un "Rapide-Lime"

Message  Verchère Sam 26 Mar 2016, 06:53

La fabrication d'un tel appareil implique la mise en oeuvre de glissières ; éléments peu courants en récupération, et assez difficiles à fabriquer. Les classiques glissières en queue d'aronde, avec lardon de réglage, doivent être taillées dans des blocs de matériau peu flexible, comme la fonte ; pas faciles à trouver, et pas commodes à couler dans un coin de l'atelier...

Il existe néanmoins un autre système de guidage, plus léger. Ci-dessous un élément de contre-pointe de tour numérique primitif (Manurhin Traminer 20, bâti comme un "tour à cames" mais avec des moteurs "pas à pas" en lieu et place des cames et basculeurs). Le coulisseau est une barre ronde, guidée sur 2 paliers lisses garnis de bronze ; ceci lui donne aisément un bon guidage longitudinal, mais elle peut tourner sur elle-même. Pour l'en empêcher, une bride serrée sur la barre enserre une tige fixe latérale de section plus faible, coplanaire à la barre (un défaut de parallélisme étant sans importance).

Pour limer droit - Page 2 Tramin10

La course est un peu faible et la pièce pourrait servir à son usage originel ; aussi ais-je préféré la copier. Mais son bâti est d'une pièce, largement échancré pour la bride, et les deux paliers doivent être usinés avec des cotes et un alignement parfait, ce qui dépasse mes possibilités. Un assemblage d'éléments séparés poserait de gros problèmes d'alignement (boulonné ça bouge, soudé ça bouge encore plus) ; il faudrait des paliers auto-alignants. Et ça existe ! (photo de droite).
Il s'agit de paliers rotulants contenant un roulement à billes, très utilisés sur les machines à bâti approximatif, soumises à de fortes contraintes, ou contenant des arbres très longs (machines agricoles, travaux publics, etc.). Les rotules présentent un jeu quasi-nul, et les roulements sont alésés avec précision, à quelques microns près ; une barre d'acier de décolletage au Ø nominal du roulement est rectifiée à - 0.02 / - 0.04, et coulisse tout juste (0.01 ou 0.02 de plus, ça grippe). Ces paliers se trouvent dans plusieurs types de montage (photos ci-dessus et ci-dessous), et valent un peu plus de 30 Euros en tailles 20 à 25 mm. Mais en l'occurrence on ne cherche que le coulissement et le rotulage (la rotation est superflue), et quand le roulement est HS ces paliers sont souvent remplacés en entier. Si la bague intérieure n'est pas esquintée et si la rotule n'est pas trop usée on peut s'en servir ici, en coulant je ne sais quoi entre les billes pour les bloquer ; si une fois en service il s'avère que la rotule a trop de jeu, on peut injecter une résine ou frein-filet par le trou de graisseur.

Je ne disposais toutefois que de paliers pour arbres de 30 et 25, paraissant un peu gros ; sauf deux pour arbre de 20, mais d'une qualité bien inférieure (coquilles de rotule en tôle, serrées par les vis d'assemblage), et paraissant peu convenables pour cet usage. Mais faute de mieux il fallait essayer...

Construction de style "agricole", avec simplement disqueuse, perçeuse et soudure à l'arc ; scie et lime, bien sûr ! Longueur fixée par la chute de U de 100 disponible, un rondin Ø 20 en acier mi-dur de longueur confortable (à raccourcir au besoin), et un rondin de 16 pour stopper la rotation (boulonné latéralement avec un trou oblong pour l'ajuster dans le plan du coulisseau).

Pour limer droit - Page 2 Rapid-10

La pièce compliquée est la bride, positionnable à volonté sur le coulisseau. C'est une bague épaisse Ø 20+, additionnée de renforts soudés et entaillée pour former 3 lobes se resserrant sous l'effet d'un étrier (placé dessous) actionné par l'écrou du milieu. La tige de 16 se trouve enserrée entre un ergot soudé aux renforts (en dessous) et le bord droit d'une plaque soudée au dessus de la bague ; pour réduire le jeu au strict minimum, la plaque appuie sur la tige de 16 par un patin réglable en bronze (en fait une vis de 10 en laiton). Dans l'axe du coulisseau, le pivot du levier de manoeuvre (lequel recevra demain une rallonge démontable ou télescopique). Le point fixe de la tringlerie est un cube soudé au coin du U, et divers trous permettent d'ajuster la course, la démultiplication et la position de travail.
S'ajoutent 2 butées mobiles, bagues épaisses bloquées par une vis CHc avec patin de laiton pour éviter de marquer le coulisseau. Ces bagues sont provisoires, pour essai (trop larges, je les avais telles quelles, le trou déjà taraudé). Le placement intérieur des butées limite la course, mais celle-ci était exagérément longue ; l'écartement des paliers reste cependant bénéfique pour la précision de guidage.

A ce stade, ça manoeuvre mais ne fait rien d'utile !
Et il n'est même pas encore possible de savoir si ce sera efficace : une élasticité excessive des éléments, des jeux trop importants, pourraient entrer en résonnance avec les vibrations de l'outil et les transformer en broutements...

Il faudra placer ce coulisseau sur une glissière de déplacement latéral.
J'ai révisé un "petit chariot" récupéré sur un gros tour envoyé à la casse, où l'adaptation sera facile (2 ou 3 trous à percer au fond du U). Mais ce ne sera qu'à titre d'essai, car cet ustensile pèse le poids d'un âne mort, n'est guère propice à l'ajout d'une avance automatique, et son état est "limite".

Pour limer droit - Page 2 Etaux10

Je dispose d'un autre chariot coulissant, mais cette fois-ci un peu "léger" par rapport à la taille du coulisseau. Il est guidé par 2 paliers garnis de bronze, coulissant à frottement ajusté sur 2 barres parallèles (disposition mal fichue, imposant un parfait parallélisme des barres, assez illusoire avec des assemblages boulonnés). Si le coulisseau donne satisfaction, j'envisage de refaire ce chariot en plus gros, mais dans le même principe que le coulisseau : une barre principale de guidage, et une plus petite ne servant qu'à empêcher la rotation.

Cependant, même sommairement fixé sur le chariot de tour, l'engin ne pourra pas encore être testé. Il faut monter au bout de la barre coulissante un porte-outils, si possible avec déplacement vertical pour prise de passe, avec impérativement un battant basculant pour le relevage de l'outil au retour.
On voit sur le catalogue Manufrance que la tête du Rapide-Lime est inclinable, pour faire des descentes obliques. Ceci est dores et déjà assuré au niveau de la bride de manoeuvre, qui permet de tourner la barre ; la tête pourra donc être fixe (à priori enfilée sur la barre et goupillée par une "clavette vélo").
On voit aussi sur le catalogue, qu'en plus le battant est légèrement inclinable latéralement, de façon indépendante. Cette disposition (absente sur ma raboteuse) est indispensable pour travailler en descente sur le flanc d'une pièce, afin que le relèvement du battant au retour dégage légèrement l'outil latéralement (s'il frotte à rebours, il raye et s'use bien plus vite que s'il travaillait en coupant). Disposition cependant facultative au premier essai, qui peut se faire en rabotage horizontal (on peut aussi relever l'outil manuellement durant le retour).

J'avais pensé réaliser d'abord un porte-outil simplifié de mortaisage, où la nécessité de pénétrer dans un trou interdit le dispositif de prise de passe sur le coulisseau ; mais un battant miniaturisé n'est pas si simple à faire...
Tailler un petit coulisseau à queue d'aronde avec la raboteuse ? Faisable, mais fastidieux. J'y viendrai cependant si je ne trouve rien d'autre... A moins que ce rail avec coulisseau à billes suffise ? Il est tout de même un peu grêle, et pas tout neuf (quoique le jeu du coulisseau ne dépasse pas 3/100 dans les deux directions).

Pour limer droit - Page 2 Rail-b10

Le bâti, avec la table porte-pièce, posera aussi un problème... Les profilés d'acier et tôles épaisses remplacent difficilement une table de fonte rainurée.

Voilà ou j'en suis, ceci étant détaillé dans l'espoir de vous donner des idées...
Et éventuellement que vous m'en donniez : s'il y a des avis, critiques ou suggestions sur le chariot transversal, le porte-outil à déplacement vertical, ou l'usage du rail à billes, je suis preneur.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  dgil01 Ven 26 Nov 2021, 09:17

Ca y est, j'ai le miens  Very Happy

Pour limer droit - Page 2 20211114
Pour limer droit - Page 2 20211115

Plus qu'a fabriquer un Martini Henry comme le dit Verchère  Very Happy Shocked. Je plaisante bien sur, j'en serais bien incapable, en plus, ce serai répréhensible.

dgil01
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1507
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  Verchère Sam 27 Nov 2021, 01:27

Belle acquisition !
En plus tu as la table rainurée, qui était en option (avec le minimum de base il fallait prendre simultanément dans l'étau la pièce et le Rapide-Lime, ce qui ne devait pas être commode).

Quand tu vérifieras le mécanisme, il faut accorder un soin particulier au jeu du chariot transversal sur sa glissière et sur sa vis d'avance. Il doit être minimal sinon le mouvement alternatif du levier se répercute sur le chariot et le fait osciller de droite à gauche, ce qui donne des passes irrégulières et donc un mauvais état de surface.
En cas de jeu non rattrapable, la solution est de continuellement pousser ou tirer le levier (et donc le chariot) toujours du même côté (si possible du côté où le mouvement d'avance le fait appuyer), pendant qu'on manoeuvre le levier. Ça corrige bien le défaut mais c'est deux fois plus fatiguant (et à la moindre erreur dans cette poussée transversale, ça fait une grosse irrégularité).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Pour limer groupé

Message  Verchère Dim 19 Fév 2023, 06:00

Le Rapide-Lime que plus haut j'avais présenté en cours de construction, y-a belle lurette qu'il est fini ; il a des centaines d'heures derrière lui, avec des centaines de milliers d'aller-retour de coulisseau...
J'ai déjà mis des photos de l'engin complet ici ou là sur le forum, alors je ne vais pas recommencer d'autant qu'il est environné d'un tel foutoir que sur les photos d'ensemble on ne distingue rien !


Avant de présenter quelques dispositions particulières pour "limer" (en fait raboter), non plus droit mais en rond, voici déjà quelques opérations plus usuelles :

Rabotage des champs d'arrêtoir de planchette (fusil Gras Mle 1874), 4 pièces simultanées.
Sur la table sont boulonnés deux gros carrés, l'un en long l'autre en travers (invisible, en bas de la photo) mais pour bien dégager l'accès à l'outil les pièces sont encadrées de cales plates moins hautes, simplement posées sur la table (non fixées), l'ensemble étant serré vers la gauche par un poussoir à excentrique (peint en rouge). Et rien ne bouge !
Pour limer droit - Page 2 Rabota10


Ebauche simultanée de 4 extracteurs de Gewehr 88, calés entre des plats bridés sur la table.
Ils sont tout de même un peu mieux maintenus que la vue précédente, car étant longs et minces ils sont plus sujets à danser.

Pour limer droit - Page 2 Chanfr10

Pour peu que les pièces plaquent bien l'une contre l'autre et sur la table, les machines à raboter permettant des montages groupés que l'on n'oserait guère tenter sur une fraiseuse ou un tour.

Les extracteurs de G88 doivent en fait être bombés au dessus, le chanfrein raccordant les deux parties bombé lui-aussi. C'est faisable à la lime mais il était amusant d'essayer de le faire au Rapide-Lime. Au prochain épisode...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Pour limer droit - Page 2 Empty Re: Pour limer droit

Message  dgil01 Dim 19 Fév 2023, 11:42

salut Beau boulot 
Superbe idée que d'en usiner plusieurs en même temps.

dgil01
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1507
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum