FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
la ..va falloir que je démonte pour voir et ...je suis loin de chez moi ..!
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
...faire ce rapprochement est tentant, mais il est plus probable que ce mousqueton ait reçu ce boîtier à la MAC en même temps que son nouveau canon.marlain a écrit:un détail qui a son importance , j'ai acheté ce mousqueton quand j'etais au Sénégal et comme il y avait un arsenal important sur place il a peut etre été transformé la bas , étant à l'origine un fusil d tirailleur sénégalais
Et oui, il serait intéressant de savoir si ce boîtier possède un tenon de recul, rapporté ou d'origine...
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
réponse la semaine prochaineFUEGO a écrit:...faire ce rapprochement est tentant, mais il est plus probable que ce mousqueton ait reçu ce boîtier à la MAC en même temps que son nouveau canon.marlain a écrit:un détail qui a son importance , j'ai acheté ce mousqueton quand j'etais au Sénégal et comme il y avait un arsenal important sur place il a peut etre été transformé la bas , étant à l'origine un fusil d tirailleur sénégalais
Et oui, il serait intéressant de savoir si ce boîtier possède un tenon de recul, rapporté ou d'origine...
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Alors ?marlain a écrit:réponse la semaine prochaine
...tenon de recul ou pas?
...d'origine ou rapporté ?
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
sur ce coup la je suis nul ...j'ai zappé de mettre la réponse
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Merci pour cette lettre ministérielle !
Est-ce qu'il n'y aurait pas plus de pages par hasard ?
...il est toujours intéressant de savoir qui a signé!
Est-ce qu'il n'y aurait pas plus de pages par hasard ?
...il est toujours intéressant de savoir qui a signé!
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
C'est une note de la Commission d'expérimentation de Versailles, qui était directement aux ordres du ministre pour effectuer l'expérimentation d'armes complètes ou d'améliorations (rôle tenu auparavant par la Commission de Vincennes).
Le Cne Desaleux en faisait partie au moment de la conception du Lebel puis des carabines Berthier, de la balle D, etc.
Cette commission était aussi régulièrement chargée de l'étalonnage des hausses pour les armes ou munitions nouvelles.
MP envoyé...
Le Cne Desaleux en faisait partie au moment de la conception du Lebel puis des carabines Berthier, de la balle D, etc.
Cette commission était aussi régulièrement chargée de l'étalonnage des hausses pour les armes ou munitions nouvelles.
MP envoyé...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Merci !
Talon de recul présent dès l'origine donc.
Talon de recul présent dès l'origine donc.
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Un complément d'information aux courriers publiés par DEUXCROIX qui décrit d'après moi le fusil 1907 et l'origine des différentes pièces qui le compose.
Planche Mle 1886.
10° BRONZAGE ET BLEUISSAGE. –Comme pour le fusil Indo-Chinois.
NOTE RELATIVE A L’ARMEMENT DES TIRAILLEURS SENEGALAIS.
L’armement des tirailleurs sénégalais est constitué par un fusil genre Mle 1886, organisé pour le tir des cartouches Mles 1886 M et 1886 D et l’emploi du chargeur Mle 1890.
L’arme est munie d’une baïonnette Mle 1890 et ne comporte pas de baguette.
Elle emprunte aux modèles réglementaires, fusils et armes courtes de 8 mm, le plus grand nombre de ses éléments, comme il est indiqué ci-après :
1° CANON. -Canon du fusil Mle 1886, mais avec le tonnerre des armes courtes.
2° GUIDON. –Guidon du fusil Mle 1886, avec grain d’orge rapporté et trempé.
3° HAUSSE. –Pied à griffes du fusil Mle 1886, avec gradins retaillés pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.
Planche Mle 1886.
4° BOITE DE CULASSE. –Boîte de culasse du fusil Indo-Chinois Mle 1902 munie d’un tenon de recul et portant intérieurement, sur le flanc incliné du côté gauche, l’arrondi pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.
5° CULASSE MOBILE. –Culasse mobile du fusil Indo-Chinois avec les modifications de la fente du cylindre et de la fente de la tête mobile pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.
levier de cylindre recourbé.6° MECANISME DE REPETITION. –Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût.
7° MONTURE. –Monture d’une seule pièce avec encastrement antérieur pour la fourche.
Emplacements de l’embouchoir et de la grenadière et logement du canon comme pour le fusil Indo-Chinois, en tenant compte des différences de diamètre du canon.
Crosse, trou d’allègement, encastrements de la plaque de couche, comme pour le fusil Mle 1886.
Forme extérieure et encastrements dans la partie du fût comprise entre la poignée et l’embase de la grenadière comme pour le fusil Indo-Chinois, sauf la modification du profil résultant du tracé différent du support d’élévateur indiqué ci-dessus et la suppression du canal de baguette.
8° GARNITURES. –Fourche, grenadière et embouchoir du fusil Indo-Chinois, modifiés dans leurs portées, à la demande du canon.
Deux supports d’oreilles semblables au support d’oreille du fusil Mle 1886.
Battant de crosse à pivot tournant et réglable, spécial à l’arme.
Plaque de couche du fusil Mle 1886.
L’arme ne comporte pas de baguette.Toutes les autres pièces semblables aux pièces correspondantes du fusil Indo-Chinois et des armes courtes.
9° EPEE-BAIONNETTE. –Epée-baïonnette de la cavalerie de Gendarmerie et du fusil Indo-Chinois mais sans dégagement pour la baguette, les portées de la poignée et de la douille de croisière modifiée à la demande du canon.
10° BRONZAGE ET BLEUISSAGE. –Comme pour le fusil Indo-Chinois.
Paris, le 16 Avril 1907.
Le Colonel Directeur
de la Section technique
de l’Artillerie.
Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
L'arrondi pour le tir de la cartouche Mle 1886 D et les modifications de la culasse, c'est ce qu'on désigne usuellement par "modification 1908". Mais 1908 est la date de la note destinée aux armuriers, pour appliquer la modif sur les armes en service.
Il est plus que vraisemblable que c'était déjà appliqué en manufacture pour les armes neuves (ou réparées en manufacture ?).
Les questions restent la date de début (la même pour toutes les manufactures) ?
Et l'éventuelle association avec un marquage spécifique (au hasard, "M", ou "MD") ?
<< Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût. >>
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)
Le battant de crosse tournant fut vraisemblablement repris sur le 07-15 (tables de construction disponibles).
Merci pour ce document, qui va aider à cerner et décrire exactement les pièces spécifiques au fusil Mle 1907.
Il est plus que vraisemblable que c'était déjà appliqué en manufacture pour les armes neuves (ou réparées en manufacture ?).
Les questions restent la date de début (la même pour toutes les manufactures) ?
Et l'éventuelle association avec un marquage spécifique (au hasard, "M", ou "MD") ?
<< Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût. >>
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)
Le battant de crosse tournant fut vraisemblablement repris sur le 07-15 (tables de construction disponibles).
Merci pour ce document, qui va aider à cerner et décrire exactement les pièces spécifiques au fusil Mle 1907.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
il n'a pas toutes les caractéristiques du tirailleur sénégalais mais c'est tres aprochant , merci pour ces documents
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
celle la je ne l'ai jamais croisée ....sinon elle serait sur le mousqueton!
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
beau monument
marlain- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Je n'ai pas constaté une telle différence entre les mécanismes des 07-15 et ceux des mousquetons: ce point a peut-être été abandonné quelques temps après.Verchère a écrit:"Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût."
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
La parole est donc maintenant aux collectionneurs de "purs 1907".FUEGO a écrit:Je n'ai pas constaté une telle différence entre les mécanismes des 07-15 et ceux des mousquetons: ce point a peut-être été abandonné quelques temps après.Verchère a écrit:"Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût."
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)
Ici et l'autre côté du vaste océan ; voire encore plus loin, jusqu'aux rivages du Pacifique...
Pour résumer la question : les 1907, tous les 1907, ont-ils un mécanisme exactement identique au mousqueton 92 et 07-15 ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
christophe.s- Membre
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Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '
Elle va avec le fusil modèle 1907 matriculé A 11751.
Gnomon- Membre averti
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