Re: probleme avec balance hornady pacific g (en grammes )

**JIEME41** Jeu 10 Oct 2024, 11:45

lu1900 a écrit:Ma RCBS 10/10 est sous cloche , étagère fixée au mur pour elle seule depuis 40ans , elle est comme au premier jour : les poids étalons correspondent toujours aux graduations de la balance

probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 671531

**JIEME41** Jeu 10 Oct 2024, 11:50

JML19 a écrit:Bonjour

Je pensais que le fléau devait être de niveau, lorsque la balance est étalonnée vide.

Sur cette balance cela ne semble pas possible.

Je ne connais pas ta balance, mais est ce que les deux parties les plus hautes du socle ont la même hauteur par rapport à la base de la balance?

Si oui, étagère de niveau preferable, puis tu poses un niveau sur les 2 parties et tu mets de niveau avec la vis.
Ensuite receptacle avec les petits plombs de tarage et coupelle en place , le fleau doit etre à 0

**JML19** Jeu 10 Oct 2024, 13:03

Je pensais qu'en position repos le fléau au repos devait être de niveau avec le sol, le support aussi de niveau.

Si je mets le fléau au niveau le support du fléau n'est pas au niveau.

Il n'y a pas de point de référence sur ce support, pour le mettre de niveau et le positionnement du fléau, n'a strictement rien de commun avec le niveau du support.

**JIEME41** Jeu 10 Oct 2024, 13:18

Jeppesen avait mis en ligne le mode d'emploi sur ce forum

https://www.tircollection.com/t44206-notice-en-anglais-pour-balance-hornady-pacific-en-gramme

**JML19** Jeu 10 Oct 2024, 15:42

Bonjour JIEME41

Merci pour le lien du post de Jeppesen.

J'ai reconstitué la Notice https://www.cjoint.com/doc/24_10/NJknPOrwVKZ_Notice-Balance-Pacific-Hornady.pdf

**feder504** Jeu 10 Oct 2024, 19:26

JIEME41 a écrit:
JML19 a écrit:Je pensais que le fléau devait être de niveau, lorsque la balance est étalonnée vide.

Sur cette balance cela ne semble pas possible.
Je ne connais pas ta balance, mais est ce que les deux parties les plus hautes du socle ont la même hauteur par rapport à la base de la balance?

Si oui, étagère de niveau preferable, puis tu poses un niveau sur les 2 parties et tu mets de niveau avec la vis.
Ensuite receptacle avec les petits plombs de tarage et coupelle en place , le fleau doit etre à 0

Comme je l'ai dit, je me sers d'une Lyman, mais j'ai aussi une RCBS 10.10, neuve dans sa boîte, qui attend que son aînée rende l'âme (ce n'est pas pour demain ...!).
En fait, c'est une fabrication Ohaus pour RCBS, c'est indiqué sur la notice ...

Dans cette notice, il est dit in english que pour "zéroter", on doit poser la balance sur une surface "raisonnablement plane", de façon à ce qu'il ne reste plus beaucoup de réglage à faire avec la vis pour, une fois les éléments du fléau en place et mis sur zéro, mettre l'index en face du repère. Pas besoin de niveau.

Cela faisait 4 lustres que je n'avais pas rechargé de cartouches d'arme longue, je m'y suis remis hier soir ...!
Il m'a fallu exhumer ma deuxième doseuse de son tombeau (j'en ai une pour chaque cylindre) et règler l'ensemble balance-doseuse ...
Ma balance est sur une surface "raisonnablement plane" (une étagère), donc mise à zéro, puis contrôle à l'aide des poids. J'avais à faire une charge de 40,6 grs, j'ai contrôlé la balance avec 40,5 grs composés avec les divers poids, puis déplacé le curseur des 1/10 d'un cran, pour afficher 40,6 grs et réglé ma doseuse de façon à ce que la dose délivrée soit toujours inférieure, mais de peu.
Puis j'ai agi comme j'en avais l'habitude : finition de chaque charge dans la coupelle, à l'égreneur !

La seule différence avec une séquence qui serait effectuée par un moins de 50 ans : j'ai fixé sur le côté de l'étagère un bras articulé supportant une loupe braquée en permanence sur les repères du zéro ... mes neurones vont bien, mais les yeux, c'est autre chose ! old

À l'issue, contrôle à vide de la balance : no problem, rien n'a bougé !
Le rechargement, c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas ! Very Happy

C'est assez long, mais le temps est un luxe qui appartient aux retraités ! probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 647148

A+

**JML19** Jeu 10 Oct 2024, 20:10

Normalement, si on déplacement un poids sur un plan qui n'est pas de niveau, il ne pèse pas le même poids, suivant qu'il est sur la partie haute ou basse du plan.

Le poids (P) dépend de la masse (m) et de l'intensité de pesanteur (g) (P=m.g) https://etab.ac-poitiers.fr/coll-camille-claudel-civray/IMG/pdf/bilan_chap_M2.pdf

C'est pour cela, que toutes les masses sur le fléau d'une balance devraient être sur le même niveau.

En théorie, il faudrait que le poids qui se déplace sur le coulisseau, pèse pareil qu'il soit sur 1 gramme ou sur 40 grammes.

En pratique, il y a très peu d'écart entre les points bas et haut du fléau.

Si une balance à fléau était étudiée avec une pente.

Il faudrait que l'espace entre les crans sur le fléau ne soient pas à la même distance, qu'ils se rapprochent si on fait en descendant, ou qu'ils s'éloignent si on fait en montant.

Je ne pense pas que l'on trouve une balance à fléau précise de 40 grammes jusqu'au millième de gramme.

Il faudrait une balance qui pèse moins que le dixième de gramme, jusqu'au millième de gramme.

**JIEME41** Ven 11 Oct 2024, 07:44

Je prefere tout de même avoir la balance " de niveau" et comme j'en ai un de petit format, ca va bien.

Si le poids étalon n'est pas au centre exact de la coupelle, ca génère également une petite difference de lecture sur le fléau. Infime certes.
Et je pratique comme feder54, sous litrage à la doseuse et complement à l'égraineur.

Je confirme, c'est fastidieux de lire sur la graduation alors j'ai mis une camera.

probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 20240920

**Verchère** Sam 12 Oct 2024, 03:05

A priori c'est pas le haut de la balance qu'il faut mettre à niveau, c'est la tablette-support...

Si le poids-étalon ne donne pas la même valeur selon sa position dans la coupelle, c'est un défaut du couteau supportant la coupelle. Défaut certes inévitable (rien n'est parfait), variable d'une balance à l'autre, et susceptible de s'aggraver. Mais aussi d'être partiellement corrigé, en retouchant les portées d'appui.
C'est pas facile, faut être extrêmement méticuleux, mieux vaut ne s'y risquer que quand on récupère une balance totalement HS (on peut la sauver, c'est même bien plus facile que de fabriquer une balance complète).

Le problème des balances à fléau, c'est que leur précision repose sur plusieurs points ou lignes d'appui. Or des points ou des lignes n'ont aucune largeur, donc aucune surface, donc on ne peut pas s'appuyer dessus...
Leur viabilité repose donc sur leur imperfection : les arêtes n'étant pas totalement acérées, elles offrent tout de même une surface d'appui suffisante. Mais une parfaite régularité dans l'imperfection est tout aussi illusoire que dans la perfection !

Z'avez compris ?
Moi non plus !

**Jeppesen** Sam 12 Oct 2024, 09:56

ben si, si...et ça me renvoie à mon post, un eu plus haut.... clown

(page "précédente", je vous laisse chercher, si ça vous tente bien sûr)

**JML19** Sam 12 Oct 2024, 10:00

Bonjour

Pour dire simplement, la valeur d'un poids dépend de sa hauteur par rapport au sol.

Si on déplace un poids à l'horizontal, pour qu'il garde sa valeur, il doit être à la même hauteur par rapport au sol.

Ce qui fait que si on déplace un poids horizontalement sur une oblique, ce poids n'aura pas la même valeur, lorsqu'il sera en haut et lorsqu'il sera en bas de l'oblique.

C'est ce que l'on fait, lorsque l'on déplace les repères de pesée, sur une balance à fléau.

**AE864AGE** Sam 12 Oct 2024, 11:58

JML19 a écrit:Bonjour

Pour dire simplement, la valeur d'un poids dépend de sa hauteur par rapport au sol.

Si on déplace un poids à l'horizontal, pour qu'il garde sa valeur, il doit être à la même hauteur par rapport au sol.

Ce qui fait que si on déplace un poids horizontalement sur une oblique, ce poids n'aura pas la même valeur, lorsqu'il sera en haut et lorsqu'il sera en bas de l'oblique.

C'est ce que l'on fait, lorsque l'on déplace les repères de pesée, sur une balance à fléau.

Tout à fait mais négligeable
Un poids mesuré à 1 unité à une hauteur donnée sera mesuré un mètre plus haut à 0.99997 unité, une variation de 300 millionièmes de pourcent par mètre.

**lou gascoun** Sam 12 Oct 2024, 14:44

Plus j'avance dans ce post, plus je me demande comment j' ai pu arriver à recharger pendant 45 ans sans avoir un doctorat es métrologie et encore tous mes doigts. Tout cela avec une balance à peser les choux sur un marché et sujette à autant de problèmes virtuels.
Bons débats entre spécialistes de ~~....~~moi je jette l'éponge je suis largué sur mon plancher des vaches...aussi continuerai je mon loisir comme j' ai procédé jusqu'à ce jour sans me prendre le chou.
probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 2027367187

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**feder504** Sam 12 Oct 2024, 16:06

lou gascoun a écrit:Plus j'avance dans ce post, plus je me demande comment j'ai pu arriver à recharger pendant 45 ans sans avoir un doctorat es métrologie et encore tous mes doigts. Tout cela avec une balance à peser les choux sur un marché et sujette à autant de problèmes virtuels.
Bons débats entre spécialistes de ~~....~~moi je jette l'éponge je suis largué sur mon plancher des vaches... aussi continuerai-je mon loisir comme j'ai procédé jusqu'à ce jour sans me prendre le chou.

Cher collègue, j'avais lu ce matin les derniers avis exprimés sur la chose, et je cherchais comment l'âme simple que je suis pouvait y répondre ...

Merci d'avoir résumé pour moi ! salut

A+
Feder, rechargeur depuis 1972 (avec la même balance !) sans l'ombre du moindre incident.

**lou gascoun** Sam 12 Oct 2024, 16:15

Ah je me sens moins seul dans mon ignorance primaire et béate face à tant d'érudition ! Very Happy

probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 254249

**JML19** Sam 12 Oct 2024, 16:28

La précision n'est pas une option dans le rechargement.

**Pocomas** Sam 12 Oct 2024, 19:54

Il y a la précision pour envoyer une sonde vers Saturne et la précision pour envoyer 8 grammes de plomb à 25 m old

**JML19** Sam 12 Oct 2024, 20:25

Pocomas a écrit:Il y a la précision pour envoyer une sonde vers Saturne et la précision pour envoyer 8 grammes de plomb à 25 m

Lorsque l'on tire avec des armes anciennes, la précision sert à éviter l'accident et la perte d'un produit qui vaut très cher.

Je n'ai pas besoin de la même précision, lorsque je recharge du 38 SP pour mon Manurhin MR 73 qui supporte le 357 Magnum que pour mon Colt 1895 de 1905.

C'est lorsque j'ai voulu faire parler mes armes de collection avec de la poudre pyroxylée, que j'ai du augmenter ma précision dans le rechargement.

J'utilise d'abord la poudre noire, puis les logiciels de simulation comme les Gordons Reloading Tool, ensuite je testes mes munitions dans des armes modernes, avant d'utiliser ces rechargements dans mes armes de collection.

Une fois tous ces tests passés, il faut aussi faire les contrôles de vitesse et de puissance, puisqu'il est très difficile de contrôler les pressions.

Je viens de m'offrir un chronographe Caldwell sur NaturaBuy, pour terminer mes contrôles.

probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 NJmsxBVUAgZ_Chronographe-Caldwell-3

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**lou gascoun** Sam 12 Oct 2024, 20:27

JML19 a écrit:La précision n'est pas une option dans le rechargement.

probleme avec balance hornady pacific g (en grammes ) - Page 5 12e70c10

Ah cé ben vré ça !

Mais je n'en ai jamais douté cher ami. Toutefois certains propos me m'apparaissent un peu surréalistes ... Il est vrai que je n'ai sûrement pas votre érudition...(Je préfère cette version du post que la première que vous avez éditée .)

**JML19** Sam 12 Oct 2024, 20:35

lou gascoun a écrit:
JML19 a écrit:La précision n'est pas une option dans le rechargement.

Ah cé ben vré ça !

Mais je n'en ai jamais douté cher ami. Toutefois certains propos me m'apparaissent un peu surréalistes ... Il est vrai que je n'ai sûrement pas votre érudition...(Je préfère cette version du post que la première que vous avez éditée .)

Je comprends que vous me trouvez pinailleur, je ne voudrais pas jouer les apprentis sorciers. clown

**lou gascoun** Sam 12 Oct 2024, 20:44

Je ne sais pas si pinailleur est le bon mot mais enfin...
Sachez que je ne recharge pas au gramme près et que je ne mets pas mes voisins en danger, vous voyez ce que je veux dire ? (cf le post que vous avez édité).
Je tire moi aussi avec des armes anciennes et je les respecte. Je les utilise dans leur contexte, avec de la poudre noire ...
Terminé pour moi sur ce sujet salut

**JML19** Sam 12 Oct 2024, 21:40

lou gascoun a écrit:Sachez que je ne recharge pas au gramme près et que je ne mets pas mes voisins en danger, vous voyez ce que je veux dire ? (cf le post que vous avez édité).

C'était juste pour détendre l'atmosphère, mais si cela vous a choqué, je m'en excuse.

**lou gascoun** Sam 12 Oct 2024, 21:51

**AE864AGE** Sam 12 Oct 2024, 22:54

J'ai l'impression que ça dérape depuis mon intervention.
J'ai tout simplement répondu à JML 19 que si le poids (masse multipliée par la gravité) dépend bien de la gravité (variable en fonction de l'altitude entre autre), la variation de mesure est infime (négligeable) dans le cas qui le préoccupait; pour se faire, j'y ai ajouté quelques chiffres. Tout ça dans le but de lui indiquer que ses préoccupations sur l'horizontalité du fléau étaient négligeables.
J'ai vraiment fait attention à ce que j'ai écrit dans ma précédente intervention pour expliquer à JML 19 (J'avais même dans l'idée de lui demander l'orientation du fléau car ... stop étalage érudition!) la vacuité de ses préoccupations dans le but de ne pas le froisser mais de ce fait en ai froisser d'autres mais ça n'était pas mon intention.
Edit : P... ça m'a pris plus d'une heure pour écrire ces quelques lignes et je n'ai pas vu les 2 publications précédentes de JML 19 et Lougascon. Je souligne donc ce que je supprimerai après lecture de leur publication.
Et je réédite : quand je parle de l'orientation du fléau de JML 19, je parle du l'orientation cardinale du fléau sa balance. Oups! de l'orientation du fléau par rapport aux points cardinaux.

**lu1900** Dim 13 Oct 2024, 01:05

Orientée toujours au nord magnétique qui change régulièrement , cela cause des variations de charges of course !!