Mousqueton berthier à boitier de 07-15 curieux ?

Bonjour à tous,

un amis à croisé ce berthier, un classique 1892 monté avec un boitier de 07-15. Sauf qu'il y a un hic : de mémoire, cette curiosité de production, est connue pour avoir été vue à la MAC dans la période avril-septembre 1917 (de mémoire), avec un numéro de série autour de D 70000, celui semble dater de 1916, avec un numéro de série bien plus petit.

Je vous joins les photos, malheureusement de mauvaise qualité :









C'est quoi cette bizarrerie ?

HELLO Lestat  

Honnêtement je ne comprend pas ton interrogation , ou alors je dors debout 

Ton Berthier 07-15 M1916 me parait correct , attendons les spécialistes 

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UZI a écrit:HELLO Lestat  

Honnêtement je ne comprend pas ton interrogation , ou alors je dors debout 

Ton Berthier 07-15 M1916 me parait correct , attendons les spécialistes 

Ce n'est pas un fusil 07-15, c'est un mousqueton 1892 monté avec un boitier de fusil. Voici l'arme au complet :



Le phénomène est connu, mais cela c'est fait sur une période précise : avril à septembre 1917, avec numéro de série entre D 68XXX et E 77XXX (à peu près, c'est de tète). Or, sur celui-ci ça ne correspond pas du tout, d'où mon interrogation.

Le plus bas constaté jusqu'ici était D 579XX (mars ou avril 17 peut-être). Sur l'arme présentée, même si l'épreuve du canon est de 1916, on doit être, je pense en février 1917. Faut que je regarde de plus près.
Beaucoup plus "hors période", une arme de 1919 dans le même genre :
https://www.tircollection.com/t9429-bizarre-vous-avez-dit-bizarre
Je n'en ai pas vu d'autre depuis et on ne m'en a pas signalé non plus. Impossible à mettre en perspective sans texte ni constat d'une répétition sur une période donnée.

J'avais mis la photo à l'époque, mais elle s'est perdue depuis.

Il faut un peu élargir la plage: J'ai un MAC 1917 matriculé D82199 à boitier 07-15 Continsouza

Euh... Élargir? Je ne pense pas. Vois où se place ton arme par rapport à la fourchette citée.
Accessoirement, ton arme est d'avril ou mai 1917.

Plus haut (en-dehors de l'arme pour l'instant unique de 1919), on a E742XX et E 770XX. Un petit revival. On est bien sortis à l'époque de la période principale d'usage de ce type de boîtier. Les premiers boîtiers M16 sont vers  E 4700 et deviennent d'un usage quasi-exclusif vers E 42000.
Sur ces étranges boîtiers de transition (ou armes de transition), on parle en tendance. Je suis absolument persuadé que vous me trouverez des exceptions.

Alamas a écrit:Sur l'arme présentée, même si l'épreuve du canon est de 1916, on doit être, je pense en février 1917. Faut que je regarde de plus près.

Plutôt janvier 1917.

Flûte ! Je n'avais pas noté que c'était un "E"77xxx: sorry
...fatigué ce soir !

Merci pour cette réponse Alamas. Donc à priori, rien de choquant.
Comme je vais peut être m'en porter acquéreur, je ne voudrais aps me retrouver avec une "pompe".

FUEGO a écrit:Il faut un peu élargir la plage: J'ai un MAC 1917 matriculé D82199 à boitier 07-15 Continsouza

Hello FUEGO  

 j'ai même l'impression que malgré les photos de mauvaise qualité tu a mis le doigt sur le point sensible , le Berthier de notre ami Lestat ne serait-il pas aussi un Continsouza  

Si, c'est bien continsouza. Rien de plus normal, continsouza sous-traitait des boitiers pour le MAC, et beaucoup de ces mousquetons à boitier de fusil sont marqué continsouza. Je possède un de ces mousquetons "hybride",  canon MAC 1917 numéro de série D 75XXX, avec le mème marquage de boitier.

HELLO Lestat
Afin de mieux déterminer l'arme , il serait bon de faire un "inventaire" des modifs éventuelles qu'aurait subit ton Berthier
A savoir:
1- Avec ou Sans garde main
2- Le levier de réarmement est droit ou coudé (1er type ou 2eme type )
3- Baguette de nettoyage Oui ou Non ? dans le cas de Non voir si le logement est obturé avec une enture
4- l'embouchoir avec ou sans quillon  
5- 3 coups ou 5 coups
6- Marquage "N" (1932) réalésage de la chambre pour la balle N
7- HAUSSE => de type curseur a rampe 1200-2000M (balle M),,,,,,,,,, 1200-2400M (balle D)
8- GUIDON => Grain d'orge (d'origine) ou rectangulaire

Salut UZI,

je crois que tu n'as pas du tout saisi le sens de ma demande. Je ne cherche pas à identifier le modèle, je sais parfaitement se qu'est cette arme, c'est à dire un classique mousqueton berthier mdle 1892 à 3 coups sans garde-main, fabriqué à la MAC avec un boitier de fusil 07-15. Il est non rechambré N, à encore sa baguette etc... Bref, rien d’anormal pour un mousqueton de cette période.

Se qui me chagrinait, c'est que sa date de fabrication et son numéro de série ne rentrent pas dans la fourchette de fabrication connue pour cette particularité propre. Les chiffres les plus bas donnent avril 1917 avec un numéro en D 579XX d'après Alamas, et le miens à un canon de 1916 avec un numéro D 28XXX. Voila sur quoi je m'interroge.

PS : tous les mousquetons ont le levier coudé, les leviers droits c'est sur les fusils.

HELLO Lestat

Concernant les dates et nombres d'exemplaires , il y a un tuto existant fort intéressant (que tu doit connaître)

https://www.tircollection.com/t3903-nombre-de-fusils-1907-15-et-m16-produits

Lestat a écrit:
Le phénomène est connu, mais cela c'est fait sur une période précise : avril à septembre 1917, avec numéro de série entre D 68XXX et E 77XXX (à peu près, c'est de tète). Or, sur celui-ci ça ne correspond pas du tout, d'où mon interrogation.

Question subsidiaire: pendant cette période dite "de transition" allant du D 68XXX au E 77XXX est-ce que la MAC a utilisé exclusivement des boitiers "Mle 07-15 Continsouza" ou est-ce que tout cela était joyeusement mêlé à des boitiers "Chatellerault Mle 1892" ?

Comme d'hab. la réponse a déjà été donnée par ALAMAS dans le post (faudrait vraiment que je me concentre un peu...) puisque les boîtiers M16 sont apparus largement avant la fabrication des exemplaires à boîtiers Continsouza E740xx et E770xx...
...c'est quand même vachement curieux cette utilisation de pièces mélangées, comme s'il avaient déterré de temps en temps des fonds de stocks inutilisés d'une production précédente!

Je sais que ce n'es pas une référence, mais le "bouquin sur les BERTHIER" fait état d'une fin d'utilisation des boîtiers Continsouza en 1919 : peut-être un tuyau donné par Alamas à l'auteur, non ?

Encore une version que je ne connaissais pas, on en apprends tous les jours ici!

H

FUEGO a écrit:Je sais que ce n'es pas une référence, mais le "bouquin sur les BERTHIER" fait état d'une fin d'utilisation des boîtiers Continsouza en 1919 : peut-être un tuyau donné par Alamas à l'auteur, non ?

J'sais pas. Moi, j'avais dit ça :
https://www.tircollection.com/t28271p25-numerotation-des-armes-du-systeme-berthier#380799

Marquage "Et Continsouza Mle 1907-15" :

Cette configuration est relativement courante.

RL69: notre ami LESTAT s'étonne d'un boîtier de ce genre avec un numéro D27888 et tu en as observé au "début de la série C" 
...pour le coup, cela élargit notablement la plage!

Et évidemment cela intéresserait tout le monde d'en savoir plus (numéros, photos...)

FUEGO a écrit:...c'est quand même vachement curieux cette utilisation de pièces mélangées, comme s'il avaient déterré de temps en temps des fonds de stocks inutilisés d'une production précédente! ...

Etant donné que la seule différence est le marquage, je ne serais pas surpris de ce genre d'explication :
- Monsieur, y-a plus de boîtiers M-16, on n'en reçoit que dans 2 jours ! On stoppe l'assemblage ?
- Ça va pas, non ? Il reste 2 caisses de boîtiers 07-15 en magasin ; piochez dedans jusqu'à l'arrivage !

Enfin, si j'avais été responsable du volume de livraisons, c'est ce que j'aurais fait ; idem pour les magasins 3 coups / 5 coups ...

Verchère a écrit:
Etant donné que la seule différence est le marquage, je ne serais pas surpris de ce genre d'explication :
- Monsieur, y-a plus de boîtiers M-16, on n'en reçoit que dans 2 jours ! On stoppe l'assemblage ?
- Ça va pas, non ? Il reste 2 caisses de boîtiers 07-15 en magasin ; piochez dedans jusqu'à l'arrivage !

Enfin, si j'avais été responsable du volume de livraisons, c'est ce que j'aurais fait ; idem pour les magasins 3 coups / 5 coups ...

HELLO Verchère

EXCELLENT , J'ADORE ! la simulation théâtrale ,,,, que du vrai , que du vécu !