Re: Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement.

**garand76** Ven 26 Jan 2018, 17:56

JML19 a écrit:Le résultat est simple, c'est le tireur qui est limite.

C'est pour cela qu'il faudrait essayer ce rechargement avec quelqu'un qui tire très bien sur 100 mètres.

Mais ce tir te semble mauvais, pourtant vu mes capacités de tireur il est super.

Voici les côtes du sertissage :

En examinant l'intérieur des collets de tes étuis après le tir, tu ne trouves pas de traces colorées couleur cuivre, des fois?

**JML19** Ven 26 Jan 2018, 18:04

CLOSDELIF a écrit:Sommes nous certains que ce sertissage ne dégrade pas la précision et qu'en outre il n'entame pas la mince couche de cuivre ?
Je ne sertis jamais en 222 (sauf si arme semi auto)...la tension du collet étant très importante.

CLOSDELIF tes remarques sont très judicieuses, mais je ne suis pas un suffisamment bon tireur pour te répondre.

Par contre là où je peux te répondre, NON le canon de ma Savage 25 Walking Varminter n'est pas emplombé, j'ai vérifié sur toutes les coutures et avec le produit qui va bien.

Non la couche de cuivre n'est pas entamée, j'ai extrait au moins 50 munitions au marteau à inertie la balle est intacte.

J'ai n'ai jamais constaté de problème d'impact de balle à 50 mètres, c'est pour cela qu'il faudrait tester à 100 mètres.

**CLOSDELIF** Ven 26 Jan 2018, 18:26

C'est déjà une bonne chose que le cuivre ne soit pas abîmé !

**JML19** Ven 26 Jan 2018, 18:37

CLOSDELIF a écrit:C'est déjà une bonne chose que le cuivre ne soit pas abîmé !

Par contre je n'ai pas récupéré de balle à la sortie du canon pour savoir comment elle en sort.

**Verchère** Sam 27 Jan 2018, 04:09

JML19 a écrit:Par contre je n'ai pas récupéré de balle à la sortie du canon pour savoir comment elle en sort.

Aux vitesses où tu les tires, une balle tirée sous incidence supérieure à 20 / 25° devrait stopper net en frappant la surface de l'eau, et tomber au fond en feuille morte.
En ce cas, le liner de la piscine du voisin ne craindrait rien !
Mais je ne m'avancerai pas à garantir ça 100%...

**JML19** Sam 27 Jan 2018, 07:58

Verchère a écrit:

JML19 a écrit:Par contre je n'ai pas récupéré de balle à la sortie du canon pour savoir comment elle en sort.

Aux vitesses où tu les tires, une balle tirée sous incidence supérieure à 20 / 25° devrait stopper net en frappant la surface de l'eau, et tomber au fond en feuille morte.
En ce cas, le liner de la piscine du voisin ne craindrait rien !
Mais je ne m'avancerai pas à garantir ça 100%...

Bonjour Verchère

Ce qui serait bien c'est de récupérer la balle à 50 mètres pour voir comme elle est, j'y réfléchis.

**HELIX** Sam 27 Jan 2018, 21:13

JML19 a écrit:Bonjour

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 72113

Pourrais tu nous montrer le même groupement mais uniquement avec trois cartouches tirées et sans les multiples pastilles .

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 242827

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 242827

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 335982

**JML19** Sam 27 Jan 2018, 21:24

HELIX a écrit:

JML19 a écrit:Bonjour

Pourrais tu nous montrer le même groupement mais uniquement avec trois cartouches tirées et sans les multiples pastilles .

Bonsoir HELIX

C'est possible, il faudra que j'utilise une cible neuve.

Il faudra aussi que je m'applique pour faire mes trois premier tirs, ce qui n'est pas évident car je suis loin d'être un champion de tir.

Je pense qu'un bon tireur doit faire toucher les trois tirs.

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 10:38

Bonjour

Comme demandé sur le forum, voici des tests de tir avec la 222 Rem rechargé avec 1,40 gramme de poudre VECTAN SP7 et des balles H&N de 55 grains électro cuivrées.

La distance est de 50 mètres la cible est une C50.

L'arme est utilisée sur un support.

C'est une Savage 25 Walking Varminter.

La lunette est une Walther 3-9 x 40 à moins de 100€ réglée sur la position 7, les positions 8 et 9 ajoutent un flou trop important.

J'ai tiré sur 4 cibles C 50 neuves, les erreurs de tir sont essentiellement du à une mauvaise prise de visée dans la lunette.

Ce rechargement est agréable au tir, il varie très peu d'une munition manufacturée comme Partizan,, Fiocchi, Sellier Bellot.

Pour la précision je ne suis pas suffisamment bon tireur pour juger.

Il ne faut donc pas juger la qualité du rechargement aux compétences du tireur.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjCLO8io7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjCLO8io7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjDzSRtW7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-2-800x600

Les 4 cibles sont dans l'ordre dans lequel j'ai tiré :

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjEI3P2T7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-tir-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjEI3P2T7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-tir-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjFqLdxj7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-tir-2-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjF1ZMDv7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-tir-3-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 HADjGJfdQb7_Tests-de-tir-du-29-01-2018-tir-4-800x600

**CLOSDELIF** Lun 29 Jan 2018, 10:55

Merci !
Malheureusement, ces résultats, très médiocres quant on pense que c'est du 222 à 50 m, avec lunette et trépied, ne signifient finalement rien !
Je te conseillerais de te contenter de 22LR pour faire des économies !
Je suis pourtant médiocre tireur et je fais mieux avec un dioptre et une ancienne 22 (BSA) à 50 mètres sans trépied mais appuyé sur les coudes. Et je suis sûr que beaucoup font bien mieux.
Après, si tu préfères l'investissement lié au 222.... Cool

NB: Pour info, même si elles étaient obtenues à 100 mètres, dans les mêmes conditions, tes cibles resteraient très ordinaires...(peu satisfaisantes)

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 11:09

CLOSDELIF a écrit:Merci !
Malheureusement, ces résultats, très médiocres quant on pense que c'est du 222 à 50 m, avec lunette et trépied, ne signifient finalement rien !
Je te conseillerais de te contenter de 22LR pour faire des économies !
Je suis pourtant médiocre tireur et je fais mieux avec un dioptre et une ancienne 22 (BSA) à 50 mètres sans trépied mais appuyé sur les coudes. Et je suis sûr que beaucoup font bien mieux.
Après, si tu préfères l'investissement lié au 222....
NB: Pour info, même si elles étaient obtenues à 100 mètres, dans les mêmes conditions, tes cibles resteraient très ordinaires...(peu satisfaisantes)

Bonjour CLOSDELIF

C'est surtout avec la prise de visée dans la lunette que j'ai des problèmes, c'est peut être du au fait que j'ai été opéré de la Cataracte.

Lorsque je tire sur les coudes avec une visée ouverture, je reste dans le visuel pas mieux.

**CLOSDELIF** Lun 29 Jan 2018, 11:13

Effectivement, si tu as des problèmes de vue, cela change tout.... Wink

**garand76** Lun 29 Jan 2018, 12:49

Il arrive parfois que l'on fasse appel à une âme charitable, en l’occurrence un autre tireur, si possible averti, pour éliminer, entre autres, la part d'erreur humaine imputable à soi-même. Des séries représentatives, 10 coups consécutifs par exemple, sont généralement assez parlantes. Un 2e tireur permet de distinguer ce qui relève du bonhomme (il n'aura pas les mêmes travers) et ce qui est imputable au binôme arme/lunette : poids de détente et qualité du lâcher, état du canon et de la bouche, longueur de la crosse par rapport à l'anatomie du tireur, rigidité du montage de la lunette...
    Sur une lunette, pas chère en particulier, il existe un test simple pour voir si les clics sont fiables : l'arme étant convenablement réglée on tire 3 coups, on monte de 20 clics (dépend de la valeur du clic et de la distance de tir) et de nouveau 3 coups, 20 clics à droite (par exemple) et toujours 3 coups, on descend de 20 clics et 3 coups derechef, et enfin 20 clics à gauche pour 3 coups qui doivent se superposer aux 3 premiers. Si ce n'est pas le cas, surtout à 50m, ta lunette est bonne pour entamer une carrière de presse-papier.
   Il y a aussi le ressenti du tireur remplaçant qui aura un avis, en principe, sans à priori (ce n'est pas on arme)
   Pour le chargement, un chrono pour vérifier la régularité de la vitesse est déjà une indication même si la précision ne dépend pas que de la vitesse initiale, loin s'en faut.

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 13:04

garand76 a écrit:Il arrive parfois que l'on fasse appel à une âme charitable, en l’occurrence un autre tireur, si possible averti, pour éliminer, entre autres, la part d'erreur humaine imputable à soi-même. Des séries représentatives, 10 coups consécutifs par exemple, sont généralement assez parlantes. Un 2e tireur permet de distinguer ce qui relève du bonhomme (il n'aura pas les mêmes travers) et ce qui est imputable au binôme arme/lunette : poids de détente et qualité du lâcher, état du canon et de la bouche, longueur de la crosse par rapport à l'anatomie du tireur, rigidité du montage de la lunette...
    Sur une lunette, pas chère en particulier, il existe un test simple pour voir si les clics sont fiables : l'arme étant convenablement réglée on tire 3 coups, on monte de 20 clics (dépend de la valeur du clic et de la distance de tir) et de nouveau 3 coups, 20 clics à droite (par exemple) et toujours 3 coups, on descend de 20 clics et 3 coups derechef, et enfin 20 clics à gauche pour 3 coups qui doivent se superposer aux 3 premiers. Si ce n'est pas le cas, surtout à 50m, ta lunette est bonne pour entamer une carrière de presse-papier.
   Il y a aussi le ressenti du tireur remplaçant qui aura un avis, en principe, sans à priori (ce n'est pas on arme)
   Pour le chargement, un chrono pour vérifier la régularité de la vitesse est déjà une indication même si la précision ne dépend pas que de la vitesse initiale, loin s'en faut.

Bonjour garand76

J'ai fait un post sur le rechargement, pas sur mes compétences de tireur.

Je ne suis pas un bon tireur, disons plutôt pour être juste qu'avec l'âge et les ennuis de santé, je ne suis pas un bon tireur.

**garand76** Lun 29 Jan 2018, 13:12

JML19 a écrit:

garand76 a écrit:Il arrive parfois que l'on fasse appel à une âme charitable, en l’occurrence un autre tireur, si possible averti, pour éliminer, entre autres, la part d'erreur humaine imputable à soi-même. Des séries représentatives, 10 coups consécutifs par exemple, sont généralement assez parlantes. Un 2e tireur permet de distinguer ce qui relève du bonhomme (il n'aura pas les mêmes travers) et ce qui est imputable au binôme arme/lunette : poids de détente et qualité du lâcher, état du canon et de la bouche, longueur de la crosse par rapport à l'anatomie du tireur, rigidité du montage de la lunette...
    Sur une lunette, pas chère en particulier, il existe un test simple pour voir si les clics sont fiables : l'arme étant convenablement réglée on tire 3 coups, on monte de 20 clics (dépend de la valeur du clic et de la distance de tir) et de nouveau 3 coups, 20 clics à droite (par exemple) et toujours 3 coups, on descend de 20 clics et 3 coups derechef, et enfin 20 clics à gauche pour 3 coups qui doivent se superposer aux 3 premiers. Si ce n'est pas le cas, surtout à 50m, ta lunette est bonne pour entamer une carrière de presse-papier.
   Il y a aussi le ressenti du tireur remplaçant qui aura un avis, en principe, sans à priori (ce n'est pas on arme)
   Pour le chargement, un chrono pour vérifier la régularité de la vitesse est déjà une indication même si la précision ne dépend pas que de la vitesse initiale, loin s'en faut.

Bonjour garand76

J'ai fait un post sur le rechargement, pas sur mes compétences de tireur.

Ben oui mais parfois les 2 sont liés.
Aucun jugement de valeur de ma part bien sûr, mais il arrive qu'on attribue à une cause unique (problème de vue par exemple) ce qui relève de plusieurs facteurs. Et ce n'est pas toujours aisé de faire la part des choses.

**remi30** Lun 29 Jan 2018, 13:29

he ben, 10 pages pour ça Shocked

heureusement qu'il y a d'autres post sur le forum sinon j'aurais vraiment perdu mon temps salut

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 13:34

Mais je sais faire la part des choses, je suis un mauvais tireur et je sais pourquoi.

J'ai fait un Burn-Out en 1992, j'ai été bourré de produit psychoactif.

Je prends encore un de ces produits.

J'ai une maladie musculaire, j'ai mon taux de CPK qui est entre 800 et 1000 il ne devrait pas dépasser les 180 (Les CPK = il s'agit de la dégradation musculaire).

Ceci me donne des crampes et des douleurs musculaires.

J'ai des problèmes de vue à cause du travail sur ordinateur, j'ai été opéré de la cataracte des deux yeux avant 60 ans.

Il n'en faudrait pas plus pour faire d'un bon tireur un mauvais tireur.

J'ai deux défauts très fréquents mais important chez moi, c'est la prise de visée et le lâcher.

**CLOSDELIF** Lun 29 Jan 2018, 13:45

remi30 a écrit:he ben, 10 pages pour ça
heureusement qu'il y a d'autres post sur le forum sinon j'aurais vraiment perdu mon temps

D'un autre côté, personne ne t'oblige à lire ce post Idea

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 942193

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 254249

**remi30** Lun 29 Jan 2018, 14:35

CLOSDELIF a écrit:

remi30 a écrit:he ben, 10 pages pour ça
heureusement qu'il y a d'autres post sur le forum sinon j'aurais vraiment perdu mon temps

D'un autre côté, personne ne t'oblige à lire ce post

c'est sur, mais c'est un peu comme quand je tombe sur un navet a la télé, je veux savoir jusqu'ou ça va aller Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 942193

**CLOSDELIF** Lun 29 Jan 2018, 14:55

LOL !!!

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 15:52

remi30 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:

remi30 a écrit:he ben, 10 pages pour ça
heureusement qu'il y a d'autres post sur le forum sinon j'aurais vraiment perdu mon temps

D'un autre côté, personne ne t'oblige à lire ce post

c'est sur, mais c'est un peu comme quand je tombe sur un navet a la télé, je veux savoir jusqu'ou ça va aller

@remi30 Tu as déjà lu les Citations de Georges Courteline ?

**remi30** Lun 29 Jan 2018, 17:59

"passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" c'est a celle la que tu pense ?
sinon je suis plutôt pierre Desproges Wink

**Jef.ch** Lun 29 Jan 2018, 19:14

remi30 a écrit:c'est sur, mais c'est un peu comme quand je tombe sur un navet a la télé, je veux savoir jusqu'ou ça va aller

J'admets que le suspense est la seule chose qui me pousse à lire parfois ce post. Enfin: ça et l'humour de certains intervenants... Tant que notre "ami" continue d'alimenter son post, on est bien forcé de considérer qu'envers et contre toute logique, il a encore 10 doigts... scratch

Amitiés,
A+,
le Jef-ce-qui-ne-vaut-pas-dire-que-ça-va-durer... Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. - Page 10 335982

**JML19** Lun 29 Jan 2018, 19:31

Personne ne me dit que j'ai bien choisi l'Avatar de mon Pseudo ?

Invité Lun 29 Jan 2018, 20:11

Jef.ch a écrit:

remi30 a écrit:c'est sur, mais c'est un peu comme quand je tombe sur un navet a la télé, je veux savoir jusqu'ou ça va aller

J'admets que le suspense est la seule chose qui me pousse à lire parfois ce post. Enfin: ça et l'humour de certains intervenants... Tant que notre "ami" continue d'alimenter son post, on est bien forcé de considérer qu'envers et contre toute logique, il a encore 10 doigts...

Amitiés,
A+,
le Jef-ce-qui-ne-vaut-pas-dire-que-ça-va-durer...

Pas si sur. Un seul doigt et un seul oeil suffisent pour taper et regarder l'ecran