Révolver 1873
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Révolver 1873
Bonjour à tous,
Néophyte en ce domaine, votre aide sera la bienvenue
Comment reconnaît-on un 1873 modifié pour la cartouche 45 américaine (calibre 45) ?
A moins que cette modification ne soit pas une réalité (un fake dit-on aujourd'hui)
Quelle est la valeur de l'entrefer "d'usine" ? 1/2 mm ?
Bon week-end sous le soleil
Néophyte en ce domaine, votre aide sera la bienvenue
Comment reconnaît-on un 1873 modifié pour la cartouche 45 américaine (calibre 45) ?
A moins que cette modification ne soit pas une réalité (un fake dit-on aujourd'hui)
Quelle est la valeur de l'entrefer "d'usine" ? 1/2 mm ?
Bon week-end sous le soleil
Tico- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Un 1873 français modifié pour tirer la .45 Colt?
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
je pense qu'il parle de la 45 acp
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Révolver 1873
Désolé je patauge en ce domaine ... d'où mon manque de précisionoxi81 a écrit:Un 1873 français modifié pour tirer la .45 Colt?
Tico- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
WICHITA a écrit:je pense qu'il parle de la 45 acp
En effet c'est bien cette appellation ACP pour Automatic Colt Pistol
D'après les informations imprécises d'un papy de 90 ans, il m'a indiqué que certains avaient été modifié dans les années 39/45
D'ailleurs quelles différences entre 45ACP et 45GAP ?
Merci de ton aide
Tico- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
La .45ACP? C'est la cartouche de pistolet à gorge pour Colt M1911 ou PM Thompson entre autres.
Surement pour pouvoir tirer les munitions de parachutage.
Mais je vois pas ce qui a pu être modifié sur un 1873.
Peut être seulement un usage avec les demi-lunes prévues pour les revolvers US.
Aucune idée, désolé... et jamais entendu parler non plus.
Surement pour pouvoir tirer les munitions de parachutage.
Mais je vois pas ce qui a pu être modifié sur un 1873.
Peut être seulement un usage avec les demi-lunes prévues pour les revolvers US.
Aucune idée, désolé... et jamais entendu parler non plus.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Bonjour, j'ai effectivement entendu parler de barillet modifié pour tirer la 45 acp. Mais je suis aussi dubitatif. Pour ton autre question, le 45 acp est une munition assez rependue tandis que le 45 GAP est un calibre spécifique au GLOCK comme la 357 sig. En fait c'est des calibres "expérimentaux" dans la mesure où seul les pistolets des marques ( glock, Sig sauer) peuvent tirer. Je résume un peu bien sur.
manucolt1873- Membre confirmé
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Re: Révolver 1873
Dans la revue cibles (11/99), l'article de J. C. Frost précise que des 1873 ont été réalésés à la main pour chambrer la 45 ACP pour la résistance et les maquis. Bien que cette cartouche présente un risque réel pour l'arme et le tireur (ce n'était pas forcément le plus gros risque que prenaient ces gars là) et que la durée de vie du pistolet se trouvait singulièrement réduite.
Invité- Invité
Re: Révolver 1873
Nécessité fait loi!
Sur les révolvers modifiés en 45ACP et bien la cartouche de 45ACP................. chambre parfaitement ce qui n'est pas le cas dans les barillets d'origine. C'est l'alésage qui fait la feuillure de la douille, pas besoin de bourrelet.
Cette modification a bien existé mais n'est pas si courante que ça.
J'en connais un qui finit tranquillement sa carrière en tirant treize cartouches de 45ACP( chargées à poudre noire et balle plomb ronde) chaque année au rassemblement national des ADF.
Présenter une douille de 45 ACP recalibrée dans les chambres du barillet est un bon moyen de les détecter.
Depuis que ce n'est plus le calibre qui classe l'arme ils ne sont plus en 1° cat.
Sur les révolvers modifiés en 45ACP et bien la cartouche de 45ACP................. chambre parfaitement ce qui n'est pas le cas dans les barillets d'origine. C'est l'alésage qui fait la feuillure de la douille, pas besoin de bourrelet.
Cette modification a bien existé mais n'est pas si courante que ça.
J'en connais un qui finit tranquillement sa carrière en tirant treize cartouches de 45ACP( chargées à poudre noire et balle plomb ronde) chaque année au rassemblement national des ADF.
Présenter une douille de 45 ACP recalibrée dans les chambres du barillet est un bon moyen de les détecter.
Depuis que ce n'est plus le calibre qui classe l'arme ils ne sont plus en 1° cat.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
La 45 ACP a une petite sœur munie d'un semi bourrelet : la 45 auto rim mais les étuis sont difficiles à trouver.
Et sans aller aussi loin, un réalésage léger de la partie avant du barillet (0.2 mm) pour effacer une partie du rétreint, et accessoirement aligner toutes les chambres au même diamètre, permet d'allonger les étuis de 18 à 22.5 mm environ, à peine moins long qu'un étui de 45 ACP. La charge en PN passe de 0.80g à 1.20 g environ, avec un boulet de 220 gr ça décoiffe. Par contre pas de variation de ce genre avec de la PSF, l’ancêtre n'y survivrait pas longtemps.
Et sans aller aussi loin, un réalésage léger de la partie avant du barillet (0.2 mm) pour effacer une partie du rétreint, et accessoirement aligner toutes les chambres au même diamètre, permet d'allonger les étuis de 18 à 22.5 mm environ, à peine moins long qu'un étui de 45 ACP. La charge en PN passe de 0.80g à 1.20 g environ, avec un boulet de 220 gr ça décoiffe. Par contre pas de variation de ce genre avec de la PSF, l’ancêtre n'y survivrait pas longtemps.
garand76- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
C'est grâce à la mise en œuvre de cette modification largement diffusée par les articles de Mr Frost que les points de la discipline chamelot des ADF ont fait un bon en avant depuis quelques années mais je ne peux me résoudre à cautionner la modification (dégradation) définitive d'une pièce d'époque.garand76 a écrit:La 45 ACP a une petite sœur munie d'un semi bourrelet : la 45 auto rim mais les étuis sont difficiles à trouver.
Et sans aller aussi loin, un réalésage léger de la partie avant du barillet (0.2 mm) pour effacer une partie du rétreint, et accessoirement aligner toutes les chambres au même diamètre, permet d'allonger les étuis de 18 à 22.5 mm environ, à peine moins long qu'un étui de 45 ACP. La charge en PN passe de 0.80g à 1.20 g environ, avec un boulet de 220 gr ça décoiffe. Par contre pas de variation de ce genre avec de la PSF, l’ancêtre n'y survivrait pas longtemps.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
volontaire 1870 a écrit:
J'en connais un qui finit tranquillement sa carrière en tirant treize cartouches de 45ACP( chargées à poudre noire et balle plomb ronde) chaque année au rassemblement national des ADF.
Présenter une douille de 45 ACP recalibrée dans les chambres du barillet est un bon moyen de les détecter.
Mais je comprends pas.
Si c'est une modification des résistants pendant la guerre, ils devaient tirer des cartouches de .45ACP chargés PSF. Celles sorties direct des containers de parachutage.
Ça résiste à une .45ACP pleine charge un 1873?
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Quelques barillets peut être (surtout avec des balles blindées pas du tout faites pour les grosses rayures de notre ancêtre)
garand76- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Oui quelques coups au moins.
De quoi "commettre un attentat" selon les termes de l'époque et faire main basse sur un bon Mauser , ou le P38 d'un officier.
De quoi "commettre un attentat" selon les termes de l'époque et faire main basse sur un bon Mauser , ou le P38 d'un officier.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
volontaire 1870 a écrit:
De quoi "commettre un attentat" selon les termes de l'époque et faire main basse sur un bon Mauser , ou le P38 d'un officier.
Ou de quoi se faire arracher quelques doigts...
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Même pas!
Le 1873 est en fer, pas en acier, il gonfle, fend, mais n'éclate pas vraiment.
Le 1873 est en fer, pas en acier, il gonfle, fend, mais n'éclate pas vraiment.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
Je ne prendrais pas le risque d'essayer
Quoiqu'il est vrai que le fer est moins cassant que l'acier.
Quoiqu'il est vrai que le fer est moins cassant que l'acier.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Révolver 1873
J'ai eu l'occasion d'essayer un1873 rechambré en 45 acp il y a une vingtaine d'années. Son propriétaire le tenait d'un papy qui avait fait la résistance en Dordogne. L'arme avait plusieurs centaines de coups au compteur en 45 et se portait fort bien. Comme quoi, le 1873 est beaucoup plus costaud qu' on ne croit. Ceci dit, avec le mien je ne tire que de la ON.
walker33- Futur pilier
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Re: Révolver 1873
Oups. Je parlais de PN
walker33- Futur pilier
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rep
:salut:a tous et santé
Je possède un barillet de 1873 chambré en 45 L C.
Je possède un barillet de 1873 chambré en 45 L C.
labrocante37- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/12/2010
Re: Révolver 1873
En 45 LC? Le barillet est trop court, non?
L'étui à lui seul est presque aussi long que le barillet du Chamelot Delvigne.
Tu tires des wadcutter?
garand76- Pilier du forum
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Date d'inscription : 13/06/2017
Re: Révolver 1873
Pour rechambrer un 73 en 45 ACP, il suffit d'un coup d'alésoir de 12.0 bien délimité en profondeur ; un forêt de 12.0 fait un très sale boulot.
Si on dépassait la cote, ce qui était fréquent si on ne faisait pas ça dans un atelier de mécanique, il fallait enrouler une boucle de fil de fer fin dans la gorge, refermée par un tortillon dépassant légèrement sur un côté ; c'est ce tortillon qui limitait l'enfoncement dans le barillet ; les clips ils connaissaient pas.
Le 45 Auto-Rim n'était bien sûr pas disponible ; d'ailleurs c'est un bourrelet épais, qui nécessiterait de retoucher la tranche arrière du barillet. Ce qui demande un tour, et ne peut donc pas être fait à la sauvette.
Des 73 modifiés 45 ACP, il y en eut, mais sans doute pas énormément. Selon Emile Gehant, qui par ici représentait les anciens résistants et déportés, "ça n'éclatait pas souvent"...
Métaux : dans le revolver Mle 1873, le canon et le barillet sont en acier fondu mi-dur ; le barillet est trempé, pas le canon. La carcasse est en acier fondu très doux ; la seule pièce en fer est l'anneau de calotte.
Si on dépassait la cote, ce qui était fréquent si on ne faisait pas ça dans un atelier de mécanique, il fallait enrouler une boucle de fil de fer fin dans la gorge, refermée par un tortillon dépassant légèrement sur un côté ; c'est ce tortillon qui limitait l'enfoncement dans le barillet ; les clips ils connaissaient pas.
Le 45 Auto-Rim n'était bien sûr pas disponible ; d'ailleurs c'est un bourrelet épais, qui nécessiterait de retoucher la tranche arrière du barillet. Ce qui demande un tour, et ne peut donc pas être fait à la sauvette.
Des 73 modifiés 45 ACP, il y en eut, mais sans doute pas énormément. Selon Emile Gehant, qui par ici représentait les anciens résistants et déportés, "ça n'éclatait pas souvent"...
Métaux : dans le revolver Mle 1873, le canon et le barillet sont en acier fondu mi-dur ; le barillet est trempé, pas le canon. La carcasse est en acier fondu très doux ; la seule pièce en fer est l'anneau de calotte.
Re: Révolver 1873
Dans les articles de FROST précités, ce dernier évoque l'utilisation d'un CD 1873 au barillet réalésé pour la .45 auto rim (dont le bourrelet doit être désépaissi comme les douilles de .44 magnum raccourcies que l'on utilise souvent chez nous) en utilisant les charges de PSF prévues pour le .45 auto rim, limitées à celles qui ne dépassent pas 700 bar environ. Et ça marche sans soucis.
Le tout c'est d'être certain que les pressions indiquées ne sont pas trop fantaisistes...
garand76- Pilier du forum
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Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: Révolver 1873
tout a fait d'accord avec verchere, le 73 n'est pas en fer, mais en acier(le barillet est 2,5 plus dure que la carcasse et le canon (testeur brinel)...c'est la bride superieure, qui est la plus fragile bien sur, c'est l'endroit le plus fin, c'est evident, on le voit a l'œil nu...!! chaque fois qu'un 73 a cassé, c'est a cet endroit précisément. d'autre part, quand je galopait les 73, j'avait bien entendu, une cartouche de 45 dans la poche...en cas..! ..cependant, je doit reconnaitre, que je n'en ai jamais rencontré (des réalésés pour 45acp)...rares, ou cassés et jetés ?? je ne sais pas.
chamelot- Membre averti
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Date d'inscription : 08/05/2017
Re: Révolver 1873
Merci à tous pour l'ensemble de vos contributions très enrichissantes.
Elles vont bien au delà de mes attentes
Elles vont bien au delà de mes attentes
Tico- Pilier du forum
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