Révolver 1873

A l'origine de ce sujet, je n'interviens pas car je suis novice en la matière et je peux donc pas participer

Cependant je lis avec intérêt vos échanges et je remercie tous ceux qui apportent de l'eau à mon moulin

Merci à vous

merci de ta patience car on s'éloigne du sujet...

Tico a écrit:Bonjour à tous,


Néophyte en ce domaine, votre aide sera la bienvenue

Comment reconnaît-on un 1873 modifié pour la cartouche 45 américaine (calibre 45) ?

A moins que cette modification ne soit pas une réalité (un fake dit-on aujourd'hui)

Quelle est la valeur de l'entrefer "d'usine" ? 1/2 mm ?



Bon week-end sous le soleil

Pour revenir au sujet initial, le meilleur moyen pour savoir si un 1873 (St ETIENNE) a été transformé en 45 acp, c'est de chambrer une cartouche; si "ça le fait"! => valeur moindre...
CQFD

WICHITA a écrit:
Pour revenir au sujet initial, le meilleur moyen pour savoir si un 1873 (St ETIENNE) a été transformé en 45 acp, c'est de chambrer une cartouche; si "ça le fait"! => valeur moindre...
CQFD

En plus la modification a existé, c'est avéré, mais dans quelle proportion ? 1 a 3% des 1873 produits ? C'est très minoritaire Sur les 15 ou 20 que j'ai eu en main en plus de celui de mon grand père aucun n'avait été modifié.

Effectivement, tout le monde parle de ces 1873 en calibre 45 sur les forums...

De mon côté (et pourtant j'en ai vu pas mal), je n'en ai croisé que 2 (un via le net, et un via un collectionneur), et entendu parler d'à peine plus.

Par contre certains embarqués comme souvenirs aux states par des GI's ont été rechambrés en 45, là bas.

Pour ceux transformés pendant la WW2 par des résistants, il faut être honnête: ça court pas les rues! Déjà à l'époque c'était super chaud à faire (il fallait emmener le barillet chez le bon gars, et qu'il se loupe pas), et en plus dangereux.

Tu as donc vraiment très peu de chances de tomber sur un exemplaire en 45. Et si tu tombe dessus, c'est un nid à emm... parce que pas légal et tu pourra pas tirer avec (trop fragile)...

Privilégie de vérifier l'entrefer, l'indexation, l'état des chambres et du canon, ...

Quentin1873 a écrit:Effectivement, tout le monde parle de ces 1873 en calibre 45 sur les forums...

De mon côté (et pourtant j'en ai vu pas mal), je n'en ai croisé que 2 (un via le net, et un via un collectionneur), et entendu parler d'à peine plus.

Par contre certains embarqués comme souvenirs aux states par des GI's ont été rechambrés en 45, là bas.

Pour ceux transformés pendant la WW2 par des résistants, il faut être honnête: ça court pas les rues! Déjà à l'époque c'était super chaud à faire (il fallait emmener le barillet chez le bon gars, et qu'il se loupe pas), et en plus dangereux.

Tu as donc vraiment très peu de chances de tomber sur un exemplaire en 45. Et si tu tombe dessus, c'est un nid à emm... parce que pas légal et tu pourra pas tirer avec (trop fragile)...

Privilégie de vérifier l'entrefer, l'indexation, l'état des chambres et du canon, ...

Dans Cibles n°356 Frost dit avoir tiré des milliers de cartouches avec un 73 rechambré en 45 acp, mais il rechargeait ses cartouches pour rester sous les 700 bars. En ce qui me concerne j'en ai vu un à la vente une fois chez un armurier, la modification ne le gênait pas le moins du monde. Bien entendu, je lui ai laissé.

je sens que je vais m'acheter  un 1873 ....

3008nato a écrit:je sens que je vais m'acheter  un 1873 ....

Un 74 serait plus adapté ... 

LP a écrit:Dans Cibles n°356 Frost dit avoir tiré des milliers de cartouches avec un 73 rechambré en 45 acp, mais il rechargeait ses cartouches pour rester sous les 700 bars. En ce qui me concerne j'en ai vu un à la vente une fois chez un armurier, la modification ne le gênait pas le moins du monde. Bien entendu, je lui ai laissé.

Je vais regarder ça. merci LP.

3008nato a écrit:je sens que je vais m'acheter  un 1873 ....

Très bonne idée!!  
Pense à visiter mon site avant, pour être incollable!

Merci Quentin pour ta participation
J'en profite pour te féliciter pour ton site

Quentin1873 a écrit:... un exemplaire en 45. Et si tu tombe dessus, c'est un nid à emm... parce que pas légal et tu pourra pas tirer avec (trop fragile)...

Ben ça c'est pas clair...
Si un fusil suisse SR 89 recanonné en 22 LR reste en D,
pourquoi un 73 à chambres un peu longues passerait-il en B ?

Les cartouches c'est autre chose ; quoique, montées balles plomb et chargées PN ??

De toutes façons, y-en a pas tant que ça : les 73 modifiés résistance ne doivent se compter qu'en centaine(s). Il se pourrait bien qu'en 44 quand il a fallu rendre l'armement, ils aient plutôt rendu les machins de ce genre, et gardé sous le coude la Sten du parachutage...
Après-guerre il y en eut peut-être plus, des 73 modifiés en 45 ACP, pour utiliser les innombrables cartouches de récup ; à l'époque les P08 et P38 se ramassaient à la pelle, les Colts 45 n'étaient pas rares, alors les 73 et 92 ça valait pas un clou, surtout les 73 ; on pouvait se permettre de les bouziller...

Bonjour,
je vais peut-être réveiller un vieux sujet ?
mais apparemment sur ce forum (ou est-ce mon navigateur, ou bien je n'ai pas trouvé ! ), il y a les jours et les mois des sujets et réponses, mais pas les années !
...
Donc si c'est toujours d'actualité, je peux présenter un barillet 1873 recalibré en 45ACP (et en comparaison, photos 2 et 3)

 
J'ai déjà du l'écrire mais outre les 73 en 45 ACP de la Résistance dans les années 1970/80; à une époque ou  on ne trouvait pas grand chose à leur faire tirer ;certains armuriers alésaient leurs barillets pour les 45 ACP ;non pour leur faire tirer cette munition mais pour permettre l'utilisation de composants plus facilement disponibles ;à l'époque; lorsque le rechargement commençait à se répandre chez les tireurs.
Cette solution était chaudement recommandée par les "piliers" de "Cibles" (MHJ et surtout JRC....avec bien sûr des charges de poudre adaptées !
A mon sens il doit y avoir beaucoup plus de 73 modifiés à cette époque que de "73/45 FFI"

A noter que ces armuriers faisaient de même avec certains 320 réalésés pour la 7,65 mm Browning....

paulsavoy a écrit:
mais apparemment sur ce forum (ou est-ce mon navigateur, ou bien je n'ai pas trouvé ! ), il y a les jours et les mois des sujets et réponses, mais pas les années !

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WICHITA a écrit:

paulsavoy a écrit:
mais apparemment sur ce forum (ou est-ce mon navigateur, ou bien je n'ai pas trouvé ! ), il y a les jours et les mois des sujets et réponses, mais pas les années !

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Merci, Super ! (dans les 2 sens !! )
tu viens de révolutionner ma vie ( et aussi de me montrer bien balourd, toutes ces années sans penser à ça !  )

Donc je viens de dépoussiérer un sujet de 2018

paulsavoy a écrit:

WICHITA a écrit:

paulsavoy a écrit:
mais apparemment sur ce forum (ou est-ce mon navigateur, ou bien je n'ai pas trouvé ! ), il y a les jours et les mois des sujets et réponses, mais pas les années !

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Merci, Super ! (dans les 2 sens !! )
tu viens de révolutionner ma vie ( et aussi de me montrer bien balourd, toutes ces années sans penser à ça !  )

Donc je viens de dépoussiérer un sujet de 2018

Tous ceux qui sont arrivés sur le forum depuis te remercient....

 

 Pour le rechargement j'irais voir du côté du .45 auto Rim, la version à bourrelet du .45 ACP, en prenant les charges les plus basses qui génèrent des pressions de 600 bars environ et des  balles en plomb, of course.

garand76 a écrit:  

 Pour le rechargement j'irais voir du côté du .45 auto Rim, la version à bourrelet du .45 ACP, en prenant les charges les plus basses qui génèrent des pressions de 600 bars environ et des  balles en plomb, of course.

Pour la douiile de 45 Auto-Rim pas forcément un bonne idée car d'une part elle ne court pas les rues et d'autre part son bourrelet est Très épais (son épaisseur étant due au fait qu'elle qu'elle remplace les clips...
Si c'est pour les charges seulement se méfier car la pression admissible est largement supérieure à celle du 11/73 PSF ...dont on trouve les charges conseillées en cherchant un peu

ce barillet accepte aussi bien le 45 auto rim.
Mes recherches pour recharger du 11mm73 en PSF m'ont permis de tester avec 0.22g de A1, ce qui a donné de bon résultats.
cela devrait faire pour le 45, avec bien sûr des ogives plomb

EKAERGOS a écrit: 
J'ai déjà du l'écrire mais outre les 73 en 45 ACP de la Résistance dans les années 1970/80; à une époque ou on ne trouvait pas grand chose à leur faire tirer ;certains armuriers alésaient leurs barillets pour les 45 ACP ;non pour leur faire tirer cette munition mais pour permettre l'utilisation de composants plus facilement disponibles ;à l'époque; lorsque le rechargement commençait à se répandre chez les tireurs.
Cette solution était chaudement recommandée par les "piliers" de "Cibles" (MHJ et surtout JRC....avec bien sûr des charges de poudre adaptées !
A mon sens il doit y avoir beaucoup plus de 73 modifiés à cette époque que de "73/45 FFI"

Je n'ai pas en effet la possibilité d'affirmer si cette modification est de guerre ou récente, mais la réalisation est parfaite : Le barrillet accepte donc le 45 auto rim, le 45 ACP sans lune, mais aussi avec lune.
Notez aussi que le révolver (resté stocké des 10aines d'années dans la graisse) possède un "M" sur la carcasse et l'ajout du gravage "45-A" sur le coté supérieur droit du canon.

photos ci dessous avec lune

WICHITA a écrit:

paulsavoy a écrit:
mais apparemment sur ce forum (ou est-ce mon navigateur, ou bien je n'ai pas trouvé ! ), il y a les jours et les mois des sujets et réponses, mais pas les années !

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Merci pour l'info ! 
Je pestais egalement depuis plusieurs annees de ne pouvoir dater les vieux sujets que je parcourais parfois... modification du format de date faite, ca change la vie 

paulsavoy a écrit:

EKAERGOS a écrit: 
J'ai déjà du l'écrire mais outre les 73 en 45 ACP de la Résistance dans les années 1970/80; à une époque ou on ne trouvait pas grand chose à leur faire tirer ;certains armuriers alésaient leurs barillets pour les 45 ACP ;non pour leur faire tirer cette munition mais pour permettre l'utilisation de composants plus facilement disponibles ;à l'époque; lorsque le rechargement commençait à se répandre chez les tireurs.
Cette solution était chaudement recommandée par les "piliers" de "Cibles" (MHJ et surtout JRC....avec bien sûr des charges de poudre adaptées !
A mon sens il doit y avoir beaucoup plus de 73 modifiés à cette époque que de "73/45 FFI"

Je n'ai pas en effet la possibilité d'affirmer si cette modification est de guerre ou récente, mais la réalisation est parfaite : Le barrillet accepte donc le 45 auto rim, le 45 ACP sans lune, mais aussi avec lune.
Notez aussi que le révolver (resté stocké des 10aines d'années dans la graisse) possède un "M" sur la carcasse et l'ajout du gravage "45-A" sur le coté supérieur droit du canon.

photos ci dessous avec lune

Belle realisation en effet, quoique le fraisage de la face arriere me paraisse un peu superflu, dans la mesure ou les 45 auto rim sont peu rependues et le clip inutile pour caler les 45 acp... surtout que l'utilisation de cette "lune" impose le demontage du barillet a chaque rechargement.

poudreverte a écrit:Je pestais egalement depuis plusieurs annees de ne pouvoir dater les vieux sujets que je parcourais parfois... modification du format de date faite, ca change la vie 

Ouf, je me sens moins seul

Belle realisation en effet, quoique le fraisage de la face arriere me paraisse un peu superflu, dans la mesure ou les 45 auto rim sont peu rependues et le clip inutile pour caler les 45 acp... surtout que l'utilisation de cette "lune" impose le demontage du barillet a chaque rechargement.

Je montrais la possibilité d'utiliser les lunes, mais en effet l'alésage est parfait et l'on peut s'en passer.
Le fraisage de la face arrière pourrait avoir pour but de pouvoir utiliser tout type de 45 ACP sans se poser de question (?)
Peut être tout simplement de "copier" les S&W et Colt du même calibre.

C'est d'ailleurs intéressant de constater que les axes d'écartement des chambres sont exactement à la même distance du centre que sur les Colt et S&W, puisque les lunes vont parfaitement (mais peut-être que je viens de découvrir ce que tout le monde savais ! )

paulsavoy a écrit:


C'est d'ailleurs intéressant de constater que les axes d'écartement des chambres sont exactement à la même distance du centre que sur les Colt et S&W, puisque les lunes vont parfaitement (mais peut-être que je viens de découvrir ce que tout le monde savais ! )

Ce qui est certain, c'est que Chamelot Delvigne n'a pas copié les dimensions des barillets des Colt ou S&W chambrés en 45 acp 
Par contre, j'imagine que tous les barillets chambrant 6 cartouches de calibre 45 ont a peu pres le meme diametre, et que la "lune" laisse une certaine liberté de positionnement aux cartouches qu'elle maintient.

poudreverte a écrit:Ce qui est certain, c'est que Chamelot Delvigne n'a pas copié les dimensions des barillets des Colt ou S&W chambrés en 45 acp 
Par contre, j'imagine que tous les barillets chambrant 6 cartouches de calibre 45 ont a peu pres le meme diametre, et que la "lune" laisse une certaine liberté de positionnement aux cartouches qu'elle maintient.

Je peux dire que quand on rempli une lune avec 6 cartouches de 45 ACP, il ne semble pas y avoir le moindre 10ème de mm de tolérance ! c'est pile poil !
car s'il y avait le moindre écart cela ne rentrerait pas tout seul, il y aurait un peu d'angle...

( Je parlais de "copier" quant à la profondeur de la gorge, suite au réalésage en 45 ! )