Révolver 1873

paulsavoy a écrit:... Le fraisage de la face arrière pourrait avoir pour but de pouvoir utiliser tout type de 45 ACP sans se poser de question (?)
Peut être tout simplement de "copier" les S&W et Colt du même calibre. ...

Peut-être aussi qu'à une époque il suffisait de commander une boîte de 45 Auto-Rim dans une armurerie américaine, et d'attendre que ça arrive.

Des "armureries américaines" il y en avait pas loin de chez nous, en RFA, dans la zone d'occupation US ; les cadres de l'armée française pouvaient y effectuer librement leurs emplettes de munitions (pour les armes fallait un papier signé "en haut lieu").
A Berlin l'armurerie américaine se trouvait dans l'enceinte d'une caserne US, dont j'ai oublié le nom (c'était assez loin de Tegel, au sud bien sûr).

Je ne sais ce que donne une 45 Auto-Rim manufacturée dans un 73 ; j'essaierais pas ! J'ai eu l'occasion d'en tirer quelques unes dans un Webley Mk VI et ça secouait déjà pas mal...
Faut pas oublier que la carcasse du 73 est en acier doux (non trempé).

Verchère a écrit:Je ne sais ce que donne une 45 Auto-Rim manufacturée dans un 73 ; j'essaierais pas ! J'ai eu l'occasion d'en tirer quelques unes dans un Webley Mk VI et ça secouait déjà pas mal...
Faut pas oublier que la carcasse du 73 est en acier doux (non trempé).

Je n'ai que les douilles de 45 Auto Rim, j'ai eu la chance d'en trouver une boite.
Le teste sera bien sûr à balles plomb...

Pour des cartouches de 32mm de long avec balle plomb calibre 45, 0.3g de A1 est une charge douce sans risque pour le 73.

Les 45 Auto-Rim que j'avais essayées étaient manufacturées à balle plomb, marque Remington (m'en demandez pas plus, c'était il y a 40 ans).

Une charge de 0.30 g de A1 ne me paraît pas douce pour un revolver 73 (certes, ça dépend du poids de la balle).
C'est que j'ai vu une Thompson fonctionner parfaitement avec 0.22 g de A1 + kapok (avec 0.20 g il y avait des incidents de tir). Sans kapok valait mieux monter à 0.23 ou 0.24 g ; avec 0.30 g on n'est pas loin de la charge nécessaire pour faire cycler un Colt 1911, alors pour un 73 c'est peut-être un peu fort...

Verchère a écrit:Une charge de 0.30 g de A1 ne me paraît pas douce pour un revolver 73 (certes, ça dépend du poids de la balle).
C'est que j'ai vu une Thompson fonctionner parfaitement avec 0.22 g de A1 + kapok (avec 0.20 g il y avait des incidents de tir). Sans kapok valait mieux monter à 0.23 ou 0.24 g ; avec 0.30 g on n'est pas loin de la charge nécessaire pour faire cycler un Colt 1911, alors pour un 73 c'est peut-être un peu fort...

Ok, je precise : 0.3g de A1 avec balle plomb de 200gr pour 32mm de longueur donne une cartouche douce pour du 45acp.
J'avais assisté a des tests il y a quelques annees avec un tireur rechargeur qui disposait d'un 1911 et d'un 1873 chambré pour le 45acp; 
Cette charge etait le minimum pour que le 1911 cycle a tous les coups, et dans le 1873 elle etait certes beaucoup plus puissante que la cartouche anemique d'origine, mais sans exces.
Aux dernieres nouvelles, son 1873 qui en a tiré quelques centaines n'a pas pris de jeu.

Même si pour moi charger une cartouche de 11 mm/73 avec une poudre vive moderne est une hérésie  ...  et ne le fais donc pas, GEERBRANDT avec une balle coulée de 11, 34 g, donne pour de la A1 une charge de 0,25g (3,9 gr) à 0,32 g (4,9 gr), longueur de la ctg 29,60 mm

lou gascoun a écrit:Même si pour moi charger une cartouche de 11 mm/73 avec une poudre vive moderne est une hérésie  ...  et ne le fais donc pas, GEERBRANDT avec une balle coulée de 11, 34 g, donne pour de la A1 une charge de 0,25g (3,9 gr) à 0,32 g (4,9 gr), longueur de la ctg 29,60 mm

Je comprends cet opinion, mais pour ma part la PV a donné des ailes à mes 1873 !
Même s'il est facile et plaisant de tout démonter, le décrassage de la PN était une corvée !

Essai concluant cet après midi au stand. Ogives 200gr, 0,22g de A1 (c'est déja la charge que j'utilisais pour le 11mm73).
Bonne sensation sans trop, bon comportement, souplesse, et bonne précision (pour moi ! ) un régal !
je me serais senti en sécurité avec cette arme ainsi chargée pendant la résistance...

paulsavoy a écrit:


Essai concluant cet après midi au stand. Ogives 200gr, 0,22g de A1 (c'est déja la charge que j'utilisais pour le 11mm73).

Pour quelle longueur de cartouche ? 
0.22 de A1 convient en effet pour du 11mm73 avec une douille de calibre 44 longue de 18mm, mais dans une 45 de 23mm ca me parait vraiment leger...
Evidemment tout depend de l'enfoncement  

poudreverte a écrit:Pour quelle longueur de cartouche ? 
0.22 de A1 convient en effet pour du 11mm73 avec une douille de calibre 44 longue de 18mm, mais dans une 45 de 23mm ca me parait vraiment leger...
Evidemment tout depend de l'enfoncement  

C'est du 45 ACP FMJ standard, que j'utilise pour une autre arme (22,5mm)

Pour préciser ce que j'indiquais à propos du "45 ACP mini pour Thompson", à la charge de 0.22 g de A1 c'était une balle plomb légèrement durci de 223 gn en moyenne, LHT identique aux 45 ACP réglo.
En fait ça fonctionnait à moins, mais uniquement dans une arme totalement nettoyée. Il est évident qu'à ces charges la culasse ne reculait pas à fond et ne s'accrochait qu'au premier cran, mais c'était suffisant pour une percussion très fiable.
Je crains que maintenant cette vénérable Thompson ne fonctionne plus si bien ; le chalumeau c'est pire que la PSF !

Je n'envisagerais donc pas de dépasser dans un revolver Mle 73 la charge dont une Thompson se contente...
Mais comme le nettoyage d'un 73 tirant à PN ne me prend pas plus de temps qu'avec un pistolet PSF, pour un résultat bien plus propre (rien ne vaut le savon de Marseille), je n'y mettrais de la PSF qu'en cas de pénurie de PN.
Ceci ne vaut pas pour beaucoup d'autres armes à poudre noire, bien plus chiantes à nettoyer : dès que le barillet a un extracteur collectif, ça devient un vrai nid à merde...

Sur le Malfatti il est indiqué 0,17 ou 0,20 de BA 10 avec une balle de 10,10 g

   C'est vrai que la balle est très peu sertie.     Je l'ai fait ...  et RAS !

La Ba10 est certainement plus vive que la PN "fine" ou "superfine" utilisée à l'époque pour les pistolets ; tandis que la A1 et surtout la A0 seraient à priori plus lentes (que la PN pour pistolets).
J'ai cependant vu des résultats corrects avec la Ba10 ... mais elle ne me plaît pas pour autant !

 

 Dans l'article de JC Frost paru dans Cibles (11/99 - 01/00) et souvent cité, l'auteur mentionne une charge de départ de 0.24 g de poudra AS sans autre détail, en précisant néanmoins que la recherche de chargements pour cette arme exige la pratique d'un "rechargeur chevronné".
 Pour ma part, restant fidèle à la PN, dans un étui de 22 mm et une balle de 215 gr au diamètre .451, j'obtiens 210 m/s avec 1.28 g de Suisse n°2 ce qui donne une énergie d'environ 320 joules et une quantité de mouvement de 2.93 kg/m/s soit presque le double de la cartouche 73/90 d'époque. Le tout sans risque d'éparpiller le vénérable aux 4 coins du stand.

J'ai essayé cette charge de 0,24g d'AS avec des balles Balleurope, et si le groupement est très moyen, je n'ai aucun imbrulé, contrairement à la A1 testée jusque là (dans les années 2010). Je poursuivrai les tests... un jour.

garand76 a écrit:  

 Dans l'article de JC Frost paru dans Cibles (11/99 - 01/00) et souvent cité, l'auteur mentionne une charge de départ de 0.24 g de poudra AS sans autre détail, en précisant néanmoins que la recherche de chargements pour cette arme exige la pratique d'un "rechargeur chevronné".
 Pour ma part, restant fidèle à la PN, dans un étui de 22 mm et une balle de 215 gr au diamètre .451, j'obtiens 210 m/s avec 1.28 g de Suisse n°2 ce qui donne une énergie d'environ 320 joules et une quantité de mouvement de 2.93 kg/m/s soit presque le double de la cartouche 73/90 d'époque. Le tout sans risque d'éparpiller le vénérable aux 4 coins du stand.

La balle d'origine faisait 185 grs maxi...Il etait recommandé de ne pas depasser ce poids, d'ailleurs la (fameuse) balle issue du moule Lynx huard fait 175 grs, ensuite pour la cible, pour trouer du carton a 25m, une charge de 1,30 est bien trop forte...Perso, j'utilise des étuis H&C, qui sont chers certes mais increvables, et je siege sur cet étuis, la balle Lynx, poussée par 0,60 de S1...J'utilise le kit H&C. Je certie pas, le rétreint est trop court, mais la rétention est solide...D'autres part, pour les tireurs modernes qui n'ont pas la patience de nettoyer, a cause de la PN...Faut tremper la cartouche finie, dans du suif-parafine fondue, jusqu'a presque la moitié de l'etui, les gaz et la suie, seront retenues...Ca pollura pas ni le bouclier, ni le mecanisme....Nettoyage canon barillet c'est tout, un peu dans le logement ressort extracteur.

Sur le tableau suivant (45acp), à la ligne Lyman SWC 200gr, on peut noter qu'une charge de 0.35g de A1 donne une vitesse superieure pour une pression moindre comparé à 0.25g de BA10.
La charge de 0.3g que j'indiquais doit donc generer une pression max d'environ 800 bars, considerée communément comme acceptable pour le 1873.

 

...dans un étui de 22/22.5 mm de long bien sûr

Il manquait les titres des colonnes dans mon tableau ci dessus, les voici :

ne cherchant pas la performance, la A1 m'avait été recommandée comme plus "tolérante".
elle me donne le comportement que je souhaitais pour faire revivre ces armes sans passer par la PN.

chamelot a écrit:... tremper la cartouche finie, dans du suif-parafine fondue, jusqu'a presque la moitié de l'etui, les gaz et la suie, seront retenues...Ca pollura pas ni le bouclier, ni le mecanisme....Nettoyage canon barillet c'est tout, un peu dans le logement ressort extracteur.

Et oui ; en plus ça peut augmenter nettement la précision. Par contre ça peut rendre l'introduction de la cartouche plus difficile (d'autant que dans un essai au banc de 11-73 Paris-Sport, c'est la graisse la plus dure qui donnait le groupement le plus serré).

C'est ce que je fais. Mélange cire abeille (j'ai un copain apiculteur) paraffine plus un soupçon huile d'olive, juste ce qu'il faut pour ramollir un peu ma graisse trop dure, notamment l'hiver.
Parfois une croûte de "Babybel" pour donner un peu de couleur 

paulsavoy a écrit:ne cherchant pas la performance, la A1 m'avait été recommandée comme plus "tolérante".
elle me donne le comportement que je souhaitais pour faire revivre ces armes sans passer par la PN.

Oui, A1 et A0 permettent de faire de belles choses... La BA 10 aussi, mais avec la plus grande prudence!
Cela fait 40 ans que je les utilise dans mes 1870, 1873, 1873M et 1874 avec la plus grande satisfaction !

Personnellement, je ne supporte la A1 à faible charge qu'en la nappant d'une touffette de kapok. Car je n'aime pas retrouver la moitié de ma charge dispersée sur la table devant moi, juste à moitié roussie.
Avec la A0, pas besoin.
Avec la AS je ne sais pas. Cette poudre semble d'ailleurs un peu délaissée ; sa vivacité serait pourtant la même que l'ancienne Tbis, qui fut longtemps utilisée pour charger des cartouches commerciales destinées à des armes PN non éprouvées PSF (bulldogs belges en fonte aciérée s'abstenir).

Exposition pour le 150ème anniversaire du revolver Mle 1873 à l'occasion du Salon de l'arme ancienne.

Ah....je vais essayer d'y aller !!!!
Merci !