Crosse versus souris
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coolguy- Futur pilier
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Re: Crosse versus souris
Bonjour,
une petite enture me semble la meilleure option. La pâte à bois, c'est moche comme tout.
une petite enture me semble la meilleure option. La pâte à bois, c'est moche comme tout.
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Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
Lestat a écrit:Bonjour,
une petite enture me semble la meilleure option. La pâte à bois, c'est moche comme tout.
+1
Tu peux la faire en récupérant un petit bout de bois sec (sur une tapette à souris )
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
Oui, enfin j’ai oublié de préciser.
Une solution réalisable en appartement
Une solution réalisable en appartement
coolguy- Futur pilier
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Joel_- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
pas de photo de profil, j'ai donc du mal à voir l'importance du creux, mais un ponçage sur la longueur pour retrouver une planéité, suivi d'un décrassage + poncer huilé pour retrouver une couleur uniforme serait peut être la meilleure soluce...
capitaine conan- Futur pilier
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Re: Crosse versus souris
capitaine conan a écrit:pas de photo de profil, j'ai donc du mal à voir l'importance du creux, mais un ponçage sur la longueur pour retrouver une planéité, suivi d'un décrassage + poncer huilé pour retrouver une couleur uniforme serait peut être la meilleure soluce...
solution la plus simple :twisted:
Et la souris,encore de ce monde ?
eric38- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
3 ne sont plus de ce monde...eric38 a écrit:capitaine conan a écrit:pas de photo de profil, j'ai donc du mal à voir l'importance du creux, mais un ponçage sur la longueur pour retrouver une planéité, suivi d'un décrassage + poncer huilé pour retrouver une couleur uniforme serait peut être la meilleure soluce...
solution la plus simple :twisted:
Et la souris,encore de ce monde ?
coolguy- Futur pilier
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Re: Crosse versus souris
Je compatis
Pour le Garand pas pour les souris.
Bon courage pour le ponçage qui parait être la meilleure solution
Pour le Garand pas pour les souris.
Bon courage pour le ponçage qui parait être la meilleure solution
dibamid- Membre
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Re: Crosse versus souris
Vu l'épaisseur à combler une pièce de bois collée après traitement du bois au xylophène (on ne sait jamais) puis teintée serait plus esthétique, à mon avis.
gégé95- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
eric38 a écrit:
Et la souris,encore de ce monde ?
Oui
je crois même qu'il est sur le fofo
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
Une enture, faut maîtriser!
Et ça signifie: nettoyage/dégraissage complet de la crosse. Puis traitement (huilé?) de l'ensemble. Sans garanties que la partie rapportée ne "jure" pas avec le reste.....
"c'est la vie"!
Les dégâts ne sont pas énormes!
J'y laisserais comme ça.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
La pâte à bois c'est absolument immonde ! A moins d'être élaborée sur mesures par un artiste, avec simulation du veinage, la retouche arrache les yeux à plusieurs mètres.
Un ponçage modifierait beaucoup le profil de la crosse, mais c'est ce que je conseillerais ... pour un fusil de braconnier !
Et une enture sur ce point, c'est carrément facile à faire (le difficile étant de trouver le morceau de bois qui se rapprochera le plus de la crosse, en fibrage, couleur et absorbsion de l'huile). Facile car le plus souvent l'enture va jusqu'au bout, jusqu'à la plaque de couche, il n'y a donc que 2 faces de contact à ajuster (pour des exemples c'est facile, l'enture au bec de crosse est très fréquente sur les mousquetons Berthier ; et la technique est détaillée sur l'Instruction de 1905). Mais ça se voit, forcément plus ou moins (pour un fusil de guerre ça paraît avoir été considéré comme sans la moindre importance ; donc si c'est un fusil de guerre...)
Quant à faire ça dans un appartement... C'est plutôt dans un atelier, que ça pose problème : chocs contre les outils qui traînent, froid aux doigts, humidité, etc. Pour ma part les entures c'est bien au chaud, sur mon bureau ou dans un fauteuil ; seules les grossières découpes d'ébauche se font à l'atelier (et encore, s'il fait mauvais c'est sur la table de cuisine, à la scie à métaux) ; ajustage entièrement avec un petit ciseau à bois (ou un canif affûté comme un rasoir), en poussant l'outil sans le moindre usage de maillet.
En fait l'affûtage compte bien plus que l'outil : la pierre à huile reste toujours à portée de main, et dès que l'outil ne rentre plus en soufflant dessus, il a droit à une bonne série de 8 ! **
** Pierre plate d'au moins 5 x 8 cm, huileuse, et on frotte la lame en dessinant des 8 ; la pierre est d'ailleurs sûrement l'outil le plus difficile à trouver. Autrefois tous les sculpteurs, ébénistes, menuisiers et même charpentiers avaient la leur, dans une boîte de bois réalisée aux mesures exactes de la pierre (j'utilise celle de mon arrière-grand-père, qui travailla sur le Pourquoi-Pas et le Normandie).
Un ponçage modifierait beaucoup le profil de la crosse, mais c'est ce que je conseillerais ... pour un fusil de braconnier !
Et une enture sur ce point, c'est carrément facile à faire (le difficile étant de trouver le morceau de bois qui se rapprochera le plus de la crosse, en fibrage, couleur et absorbsion de l'huile). Facile car le plus souvent l'enture va jusqu'au bout, jusqu'à la plaque de couche, il n'y a donc que 2 faces de contact à ajuster (pour des exemples c'est facile, l'enture au bec de crosse est très fréquente sur les mousquetons Berthier ; et la technique est détaillée sur l'Instruction de 1905). Mais ça se voit, forcément plus ou moins (pour un fusil de guerre ça paraît avoir été considéré comme sans la moindre importance ; donc si c'est un fusil de guerre...)
Quant à faire ça dans un appartement... C'est plutôt dans un atelier, que ça pose problème : chocs contre les outils qui traînent, froid aux doigts, humidité, etc. Pour ma part les entures c'est bien au chaud, sur mon bureau ou dans un fauteuil ; seules les grossières découpes d'ébauche se font à l'atelier (et encore, s'il fait mauvais c'est sur la table de cuisine, à la scie à métaux) ; ajustage entièrement avec un petit ciseau à bois (ou un canif affûté comme un rasoir), en poussant l'outil sans le moindre usage de maillet.
En fait l'affûtage compte bien plus que l'outil : la pierre à huile reste toujours à portée de main, et dès que l'outil ne rentre plus en soufflant dessus, il a droit à une bonne série de 8 ! **
** Pierre plate d'au moins 5 x 8 cm, huileuse, et on frotte la lame en dessinant des 8 ; la pierre est d'ailleurs sûrement l'outil le plus difficile à trouver. Autrefois tous les sculpteurs, ébénistes, menuisiers et même charpentiers avaient la leur, dans une boîte de bois réalisée aux mesures exactes de la pierre (j'utilise celle de mon arrière-grand-père, qui travailla sur le Pourquoi-Pas et le Normandie).
Re: Crosse versus souris
je ferais une enture moi aussi, d'autant que les dégats semblent limoités. Ca ne se verra presque pas
majkejevrosime- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
Merci pour tout ces retours.
Je vais essayer de faire au mieux.
Maintenant il faut que je vous présente ce garand.
Je vais essayer de faire au mieux.
Maintenant il faut que je vous présente ce garand.
coolguy- Futur pilier
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MikeDundee- Pilier du forum
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Re: Crosse versus souris
c'est pourtant mignon,une petite souris..
pâte à bois(et le chat miaule ):aspect degueu,ne tient pas en masse..
enture:utilisé en réparation d'arsenal.. le bois arasé net,bien à plat,et un morceau-noyer- collé(une bonne colle blanche dernière generation :type extérieurs..volets,portes tiendra très bien). percer et mettre deux tourillons de hêtre collés .
si on se sent,les tourillons en noyer,ça peu aussi se faire..
en on met en forme...
une enture,ça se voit toujours,mais quand c'est bien fait,ça fait propre.
pâte à bois(et le chat miaule ):aspect degueu,ne tient pas en masse..
enture:utilisé en réparation d'arsenal.. le bois arasé net,bien à plat,et un morceau-noyer- collé(une bonne colle blanche dernière generation :type extérieurs..volets,portes tiendra très bien). percer et mettre deux tourillons de hêtre collés .
si on se sent,les tourillons en noyer,ça peu aussi se faire..
en on met en forme...
une enture,ça se voit toujours,mais quand c'est bien fait,ça fait propre.
Re: Crosse versus souris
Les tourillons, mieux vaut les tailler soi-même dans le même bois que l'enture. Ronds c'est pas nécesssaire, pour un chevillage "fort" on les fait carrés, mais ici c'est plus délicat alors disons polygonaux (ça se taille au couteau). Mais il faut savoir qu'on les verra en bout, et que le bois "debout" prendra plus la teinte que le bois "de fil" de l'enture. Des tourillons non débouchants sont envisageables, mais bien plus délicats à préparer (et en fait, ici les tourillons ne sont peut-être pas indispensables).
Les entures il vaut mieux les encastrer en queue d'aronde, mais ici un côté serait très près de la tranche arrière, peut-être trop près ! En ce cas, comme sur les Berthier, coupe dans l'axe de la crosse depuis la plaque de couche, la coupe transversale étant légèrement inclinée pour que, plaque de couche serrée, l'enture soit coincée. D'abord faire bien plates les deux surfaces de coupe dans la crosse, puis sur l'enture la grande longueur ; et finalement la face inclinée, à retoucher jusqu'à ce qu'elle joigne parfaitement.
L'enture brute doit donc être plus longue que nécessaire, mais aussi un peu plus large et plus haute, on l'arase une fois que le collage est sec. Pour ma part, je ne pose les chevilles que le lendemain, quand la colle est sèche, éventuellement après avoir commencé l'arasement mais avant qu'il soit terminé (ce qui fait disparaître les éventuels dérapages de perceuse ou de marteau). Après avoir collé les chevilles, 24 heures de séchage avant de finir l'arasement.
Pour la colle c'est pas la peine de chercher quelque chose de miraculeux, une quelconque colle blanche de menuisier fait l'affaire (par contre les colles "ménagères" ne conviennent pas du tout !) L'astuce est de dresser les surfaces pour qu'elles plaquent parfaitement, et de serrer assez fort dans les 2 directions durant la prise (c'est en fait le plus difficile, il faut jongler avec serre-joints, cales garnies de feutre ou carton pour éviter de marquer, ficelle tendue en la torsadant façon garrot, etc. ; une répétition avant collage s'impose).
NB : ne pas essuyer les bavures de colle blanche qui suintent du collage : si la colle n'est pas appuyée elle ne colle pas au bois et s'écaille aisément, mais on essuie on appuie... S'il faut vraiment, utiliser un chiffon mouillé sans appuyer ; mais uniquement s'il faut vraiment.
Les entures il vaut mieux les encastrer en queue d'aronde, mais ici un côté serait très près de la tranche arrière, peut-être trop près ! En ce cas, comme sur les Berthier, coupe dans l'axe de la crosse depuis la plaque de couche, la coupe transversale étant légèrement inclinée pour que, plaque de couche serrée, l'enture soit coincée. D'abord faire bien plates les deux surfaces de coupe dans la crosse, puis sur l'enture la grande longueur ; et finalement la face inclinée, à retoucher jusqu'à ce qu'elle joigne parfaitement.
L'enture brute doit donc être plus longue que nécessaire, mais aussi un peu plus large et plus haute, on l'arase une fois que le collage est sec. Pour ma part, je ne pose les chevilles que le lendemain, quand la colle est sèche, éventuellement après avoir commencé l'arasement mais avant qu'il soit terminé (ce qui fait disparaître les éventuels dérapages de perceuse ou de marteau). Après avoir collé les chevilles, 24 heures de séchage avant de finir l'arasement.
Pour la colle c'est pas la peine de chercher quelque chose de miraculeux, une quelconque colle blanche de menuisier fait l'affaire (par contre les colles "ménagères" ne conviennent pas du tout !) L'astuce est de dresser les surfaces pour qu'elles plaquent parfaitement, et de serrer assez fort dans les 2 directions durant la prise (c'est en fait le plus difficile, il faut jongler avec serre-joints, cales garnies de feutre ou carton pour éviter de marquer, ficelle tendue en la torsadant façon garrot, etc. ; une répétition avant collage s'impose).
NB : ne pas essuyer les bavures de colle blanche qui suintent du collage : si la colle n'est pas appuyée elle ne colle pas au bois et s'écaille aisément, mais on essuie on appuie... S'il faut vraiment, utiliser un chiffon mouillé sans appuyer ; mais uniquement s'il faut vraiment.
Re: Crosse versus souris
ouais,à moins de faire de gros assemblages,c'est mieux de poser les chevilles après...
Re: Crosse versus souris
Un assemblage chevillé renforcé à la colle, oui. Dans un tenon-mortaise on peut même pré-percer les trous séparément, légèrement décalés pour que la cheville "enfonce" l'assemblage (mais faut pas exagérer, sinon "crac").
Ici par contre c'est la colle qui prévaut, la cheville n'est là qu'en supplément (et encore, souvent on peut s'en passer). Et souvent l'assemblage n'est pas "bloquant", comme un tenon-mortaise ou une queue d'aronde : les pièces ont alors une fâcheuse tendance à glisser sur le lit de colle. Alors quand on a réussi à serrer tous les plans de joints sans que la pièce ne se décale trop, c'est pas trop le moment de secouer le bazar... Mieux vaut attendre que ça tienne déjà tout seul !
Ici par contre c'est la colle qui prévaut, la cheville n'est là qu'en supplément (et encore, souvent on peut s'en passer). Et souvent l'assemblage n'est pas "bloquant", comme un tenon-mortaise ou une queue d'aronde : les pièces ont alors une fâcheuse tendance à glisser sur le lit de colle. Alors quand on a réussi à serrer tous les plans de joints sans que la pièce ne se décale trop, c'est pas trop le moment de secouer le bazar... Mieux vaut attendre que ça tienne déjà tout seul !
Re: Crosse versus souris
par le passé,j'ai eu utilisé 2 finettes pour immobiliser une enture,en laissant dépasser la pointe de 1 ou 2 mm...et après serre joints,ou autre..
Dernière édition par SW44mag le Mer 18 Déc 2019, 13:58, édité 1 fois
Re: Crosse versus souris
Je vote moi aussi pour l'enture qui se nommerait plutôt greffe dans ce cas. Araser bien plan jusqu'à la boucle, coller (colle blanche) une pièce de bois choisie, l'idéal étant de la couper en biais de manière à ce que le fil soit parallèle à celui de la crosse à cet endroit, serrer et après séchage poncer ce qui dépasse.
Pâte à bois : niet! A la rigueur et pour dépanner de la résine époxy qui pourra toujours être retirée par la suite...
Autrement, les souris, je trouve ces p'tites bestioles plutôt sympathiques !
Pâte à bois : niet! A la rigueur et pour dépanner de la résine époxy qui pourra toujours être retirée par la suite...
Autrement, les souris, je trouve ces p'tites bestioles plutôt sympathiques !
T.Jiel- Membre confirmé
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Age : 69
Localisation : Le Mans 72
Date d'inscription : 17/07/2018
Re: Crosse versus souris
c'est vrai q'une souris,c'est mignon comme tout sauf quand ça s'attaque aux biens!
dans ce cas,si à portée,c'est un coup de pompe-en argot,godasse pointure 45-..
dans ce cas,si à portée,c'est un coup de pompe-en argot,godasse pointure 45-..
Re: Crosse versus souris
ben..solution cache misère..mais rapide!Joel_ a écrit:Un sabot de crosse de MAS 36 ?
Nan, j'déconne...
Re: Crosse versus souris
Effectivement, l'enture est plutôt un "raboutage", et dans les Instr. françaises on utilise ce terme pour le remplacement du bout du fût. Pour ce genre de choses ils disaient "une pièce" ; plus exactement "mettre une pièce au bois".T.Jiel a écrit:... enture qui se nommerait plutôt greffe dans ce cas.
... Araser bien plan jusqu'à la boucle, ...
Pas trop d'accord pour un simple arasement bien plan, qui en cas d'amorce de décollement formerait comme une lame, qui accrocherait partout et terminerait vite le décollement. Cela irait pour une élégante arme civile...
En terminant la pièce par une coupe légèrement oblique par rapport à la perpendiculaire au fil, en aucun cas il ne peut se produire d'arête vive ; il me semble que c'est toujours comme ça qu'on réparait les mousquetons Berthier (quelques photos sont déjà passées sur TCAR).
Mais je ne saurais dire comment les ricains auraient réparé ! Ni même s'ils auraient réparé plutôt que de changer la crosse, car je n'ai pas souvenir d'avoir vu des bois US rapiécés.
Peut-être s'estimaient-ils trop riches pour s'y abaisser ... ou trop maladroits pour s'y risquer...
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