Plan de l'UE pour interdire le plomb

EKAERGOS a écrit:

EKAERGOS a écrit: Si cette prohibition vise effectivement les munitions ,quoique l'on pense de la chasse il faut considérer que celles ci sont trés majoritairement utilisées par les chasseurs ;largement plus nombreux que les tireurs; et j'attends donc la réaction de leurs représentants...

  Cà commence à bouger.....

https://www.face.eu/wp-content/uploads/2019/08/FR_lead_ban.pdf

https://www.chassons.com/armes-et-munitions/munitions/le-plomb-bientot-totalement-interdit-dans-les-munitions-de-chasse-dans-toute-leurope/293145/

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/armes-equipements-munitions-accessoires/lagence-europeenne-produits-chimiques-preconise-dinterdit-plomb-a-chasse-partout/

Et du coté de l'UFA
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Bouger ? A ce que j'ai lu les chasseurs comptent les points....

Stephane5 a écrit:

EKAERGOS a écrit:Si cette prohibition vise effectivement les munitions ,quoique l'on pense de la chasse il faut considérer que celles ci sont trés majoritairement utilisées par les chasseurs ;largement plus nombreux que les tireurs; et j'attends donc la réaction de leurs représentants...

Sauf que...un chasseur tire en un an ce qu'un tireur sportif tire en une demi-heure. Le chasseur pourra donc se permettre d'utiliser des substituts de plomb hors de prix (de toute manière, les cartouches de chasse sont déjà beaucoup plus chères que celles de tir.)
Cette mesure ne vise donc que les tireurs sportifs, et plus particulièrement les tireurs "sportifs de loisir" (où les tireurs de loisirs dans les pays qui en reconnaissent l'existence) et nous ne pouvons compter pour notre défense que sur les associations de défense des amateurs d'armes.

La seule chose si je puis dire "rassurante" (ça ne me rassure pas parce que le plomb c'est pas bon et les armes c'est maaaal), c'est que, comparé à l'autre saleté que nous a fait la kommission européenne il y a peu, là, tout le monde risque d'en prendre un coup sur le groin.

Le comité guillaume tell (vous savez, ce comité qui défend les amateurs d'armes depuis houla, longtemps) il dit quoi ?


EDIT : ah ben il ne dit rien, ça l'a plombé. http://www.lecomiteguillaumetell.fr/

Mouuuuarf....

Restera à se fabriquer des balles chemisés avec le plomb de récupération des batteries (méthode du swaging http://www.swagedies.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=CBST&Product_Code=KIT-224S&Category_Code=224kits)

Pour l'instant, me reste 1000 sierra, 700 hornady,  800 Nosler, et je ne compte pas ce qui est encartouchés, Vais faire quelques achats, vais échanger le PQ du COVID contre du Bismuth...

phh a écrit:

EKAERGOS a écrit:

EKAERGOS a écrit: Si cette prohibition vise effectivement les munitions ,quoique l'on pense de la chasse il faut considérer que celles ci sont trés majoritairement utilisées par les chasseurs ;largement plus nombreux que les tireurs; et j'attends donc la réaction de leurs représentants...

  Cà commence à bouger.....

https://www.face.eu/wp-content/uploads/2019/08/FR_lead_ban.pdf

https://www.chassons.com/armes-et-munitions/munitions/le-plomb-bientot-totalement-interdit-dans-les-munitions-de-chasse-dans-toute-leurope/293145/

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/armes-equipements-munitions-accessoires/lagence-europeenne-produits-chimiques-preconise-dinterdit-plomb-a-chasse-partout/

Et du coté de l'UFA
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Bouger ? A ce que j'ai lu les chasseurs comptent les points....

:Hi !:Ah bon ? Tu peux expliciter ?
Idem pour Συν ται η επι ται (Avec ou sur elle)....
Mon grec est un peu rouillé ;autant qu'un Gras crêtois fabriqué par "Werndl Waffenfabrik" ayant déquillé des "fallschirmjäger" en 41/44;mais j'ai du mal à saisir si c'est une invitation à une "tournante" ou toute autre réflexion  hautement répréhensible par les temps qui courent et justifiable des foudres de Héra....Marlène..

Avec lui ou sur lui, j'ai peutêt fé une fôte le mien, de grec, est plus que rouillé en plus ça va mal à taper : laconisme des femmes de Sparte. Reviens victorieux avec ton bouclier ou mort, sur ton bouclier. Bref, une signature comme une autre, que j'ai sur les fora que je fréquente. Je n'avais mise à mon inscription, elle est apparue ce jour. Bref... Non non c'est pas libertin

Expliciter ce que j'ai lu dans les articles des chasseurs ? Oui.

Je ne vois aucune velléité de s'opposer à cela dans les articles. Le premier est un constat. le deuxième quand je lis la fin, on penserait que c'est déjà acquis :

Cette mesure fait peur, mais souvenez-vous qu’au Canada par exemple le plomb est interdit depuis des années, et cela pas uniquement dans les zones humides. A moins de pression de la part de certains lobbys, il parait envisageable qu’une telle mesure soit mise en place à moyen terme.

C'est ce qui me fait dire qu'ils comptent les points (dans nos buts).

Là, ils ne comptent pas les points :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3047821195310534&id=527632137329465&sfnsn=scwspmo&extid=aRejk6ALarJmCXsi

https://firearms-united.com/templates/

Ils appellent à agir. Mais à ce que je lis ça et là, entre ceux qui croient que c'est du fake, ceux qui disent de rester calme et boire frais, ceux qui disent que ce n'est pas possible (la dernière crasse de la (grosse) kommission européenne n'était pas possible non plus....

Ca sent pas bon cette histoire !  

Comme je l'ai dit plus haut tout le monde est dans la galère, à la différence des semi auto. Mais l'attaque est plus... Difficile à contrer, parce que le plomb c'est pas bon, la nature toussa toussa, et les armes c'est pas beau. Donc...

 
OK pour Sparte ! C'est peut être moi qui ait mal traduit. C'est normal que les femmes de Sparte soient laconiques .
D'ici que le film "Les 300";un de mes préférés; soit interdit avec le plomb ,car dépassant les taux autorisés de testostérone ou incitant à la discrimination etc,etc


Pour en revenir aux réactions des chasseurs ;nul doute que nous/eux ayons des leçons à prendre en matière de "Lobbysme"; mais l'enjeu est aussi ;sinon plus;important pour eux .
Outre le problême des armes compatibles à la grenaille d'acier ...et de la mise au rencard des autres ;ceux ci ont pu "apprécier" les performances de la grenaille d'acier sur le gibier d'eau;c'est costaud le canard https://www.youtube.com/watch?v=xKXTwBSAwYQ..et ne parlons pas des oies ;chassables  of course .


Lorsque nos braves chasseurs pyrénéens vont monter dans les cols attendre les ;rares;palombes qui se risquent à y passer (ces faignasses attirées autant par nos régimes sociaux que par le changement climatique s'y risquent de moins en moins préférant les frondaisons de nos parcs et jardins hantés désormais plus par les bobos-à-vélo-végans que par les chasseurs d'antan alias "gaulois réfractaires") ils pourront mesurer l'efficacité de la grenaille d'acier alors que celle de plomb (N°1/-4mm maximum) à déjà tant de peine à les "décrocher"....
Bien entendu le fait que la plupart seront blessées ne sera pas pris en compte par les tenants du "bien-être animal"...sauf pour les renards  

Désolé pour ce qui peut sembler une disgression cynégètique mais je considère que les chasseurs ;simplement par leur nombre (+ 1 000 000 en France et encore plus en Europe) par leur simple poids ;largement supérieur à celui des simples tireurs; sont ceux les plus susceptibles de bloquer cette attaque...en espérant;je te l'accorde; que leur réaction ne soit pas trop tardive une fois que les jeux seront faits...

rackham a écrit:Restera à se fabriquer des balles chemisés avec le plomb de récupération des batteries (méthode du swaging) ...

Je pense qu'il est presque plus facile et moins coûteux en investissement, de se procurer un petit tour et d'apprendre à s'en servir pour faire des balles en cuivre, que de fabriquer de toutes pièces des chemisées...

rackham a écrit:... Le plomb, s'il était polluant, nous serions tous mort, ayant bu l'eau potable de nos adductions.

Cela fait plus de 1000 ans qu'on sait que le plomb est toxique, et qu'il se dissout dans l'eau de pluie ou de ruissellement (chargée en gaz carbonique) mais pas dans l'eau de source ou de puits, pour laquelle les tuyaux de plomb ne posaient aucun problème jusqu'à ce qu'on les invente.

Le problème n'est pas d'ordre toxicologique, il est d'ordre démagogique (la démagogie c'est l'expression concrète de la démocratie, qui n'est qu'un concept virtuel).

Fabriquer tes balles par tournage.. J'attends ton tuto..

J'osais rien dire, mais effectivement ca me paraît un brin optimiste pour le commun des mortels  
Quand tu vois la quantité de R&D qu'il a fallu à TPM pour pondre quelque chose de correct...

Les balles de lebel étaient "estampé" en plusieurs opérations, avec recuit entre chaque.

Une balle tournée nécessite des machines permettant une répétabilité à un prix  ...

des chemises, suffit de les acheter https://www.bulletcentral.com/product-category/reloading/jackets/

Les noyaux suffit de d'extruder le plomb pardon, le bismuth etc, bref recherche sur le net " swagin bullets "
Tu as aussi la solution de "jacketter" avec un étui de 22 ou de 9mm pour le .40

On ne va peut-être pas commencer à chercher des "palliatifs" alors que la saleté n'est pas encore faite ?  Il sera encore temps après,



si*....

(* encore un laconisme )

Si la vente de projectiles plomb devient interdite, on peut stocker avant.
Si leur usage devient interdit, là.... 

je te rejoins yaya j'ai l'habitude de stocker aussi , qu'en sera t' il plus tard personne ne sait , sachant que les butes de tir sont épurées régulièrement .

Joedu29 a écrit:... Quand tu vois la quantité de R&D qu'il a fallu à TPM pour pondre quelque chose de correct...

Je le sais bien , j'y étais !
En fait le gros travail R&D a surtout été pour obtenir une prise de rayures exactement identique à la balle D, des projectiles très précis à très longue distance, des balles expansives avec 100% de conservation de masse (de ce point de vue c'est pas fini). Ainsi qu'un état de surface et une régularité de cotes excellentes...
Toutes choses qui sont bien superflues dans un PA, et même légèrement excessives à la carabine quand on tire en visée ouverte appuyé sur les coudes...
Et j'ai pas dit non plus qu'on pouvait fabriquer rapidement des balles tournées sur un tour manuel ! Ce serait forcément beaucoup plus lent que sur les machines numériques utilisées par TPM, qui sont en fait déjà bien lentes : pour alimenter le tir continu d'une seule Hotchkiss, il faudrait aligner 100 à 200 tours CNC !
Donc si je prétends qu'il est possible de tourner ses propres projectiles, faudrait pas être trop exigeant en précision ni trop gros consommateur ! En commande manuelle il me paraîtrait difficile de dépasser (et même d'atteindre) 20 à 30 projectiles à l'heure, pour une forme simple comme par exemple la balle tronçonique du P08, et à condition de disposer d'un tour (même centenaire) à plusieurs outils (tour "parisien", tour revolver, etc.)

rackham a écrit:Les balles de lebel étaient "estampé" en plusieurs opérations, avec recuit entre chaque.
Une balle tournée nécessite des machines permettant une répétabilité à un prix ...
des chemises, suffit de les acheter https://www.bulletcentral.com/product-category/reloading/jackets/
Les noyaux suffit de d'extruder le plomb pardon, le bismuth etc, bref recherche sur le net " swagin bullets "
Tu as aussi la solution de "jacketter" avec un étui de 22 ou de 9mm pour le .40

Cela aussi j'ai donné. De jolies .223 chemiséesSpitzer Soft-Nose au culot desquelles on pouvait nettement lire la marque des cartouches 22 LR ; avec un outillage entièrement fabriqué maison, donc gratuit (gratuit en sous, pas en heures).
Au résultat, des balles excellentes et économiques pour s'entraîner au tir semi-auto à la hanche, à 25 mètres. Mais en cible à 100 m c'était à pleurer (les douilles, c'est pas forcément bien régulier en épaisseur). On a fini de les tirer par poignées de 100, en mitraille de canon à poudre noire...

Les balles de Lebel étaient estampées pour la production de série, mais les prototypes étaient tournés. C'était trop peu productif, mais en estampage les cotes sont moins précises et il faut une très grosse production car les machines et matrices sont coûteuses et spécialisées. Alors qu'en usinage, le même tour peut produire des battants de mousqueton d'escalade, des vis d'acastillage de TGV ou des balles de fusil, en changeant simplement les outils (qui sont à priori tous de type standardisé).

Matrice couteuses ? Je connais un "patron de SCOOP" ardennaise. Il y a de nombreuse année que ces matrices sont fabriqué en chine.

Pourquoi? Parce que les entreprise de "matriçage" des environs ont disparus. Que le prix d'une matrice made in chez nous gréve le prix de revient...

Pas demain que nous allons re-localiser.

yaya1er a écrit:Si la vente de projectiles plomb devient interdite, on peut stocker avant.
Si leur usage devient interdit, là.... 

Suffira de se faire un faux certificat "free lead"

rackham a écrit:

yaya1er a écrit:Si la vente de projectiles plomb devient interdite, on peut stocker avant.
Si leur usage devient interdit, là.... 

Suffira de se faire un faux certificat "free lead"

"lead-free" sera plus crédible sur le certificat parce que "free lead", c'est  "plomb gratuit"  ou  encore "plomb à volonté"    

Perso le plomb c'est comme le diesel, c'est pas cher, pratique, simple a utiliser, mais c'est de la merde toxique

jenclarm a écrit:Perso le plomb c'est comme le diesel, c'est pas cher, pratique, simple a utiliser, mais c'est de la merde toxique

les nouveaux Diesel sont moins polluants que certaines essences ...l'éternel débat ...!

Le diesel produit moins de CO²(c'est bon pour la planète ça!!!) mais plus de saloperies pour les poumons, alors pour lutter contre le nuisible des villes "l'écolobobo" Il faut privilégier le diesel  :twisted:

joselito a écrit:

jenclarm a écrit:Perso le plomb c'est comme le diesel, c'est pas cher, pratique, simple a utiliser, mais c'est de la merde toxique

les nouveaux Diesel sont moins polluants que certaines essences ...l'éternel débat ...!

Ce n'est pas un débat le diesel est BEAUCOUP plus toxique, les test sortie d'usine ne correspondent jamais à la réalité du quotidien sur une année, sans oublier l'usure, l'utilisation, l'entretien :
https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/paris-les-diesels-les-plus-recents-polluent-six-fois-plus-que-la-norme-annoncee-10-09-2019-8149230.php

De plus les particules sont maintenant des nano particules avec les TOUT NOUVEAUX DIESEL, ce qui veut dire que cela passe à travers les cloisons du corps humain et s'attaque directement au génome. 

Faut arrêter de vivre dans le DÉNI perpétuel ! y a de plus en plus de jeunes enfants qui sont allergiques et gravement, Quid de la maman avec sa poussette à l’arrêt de BUS sur une route bien fréquenté.

Allobroges a écrit:Le diesel produit moins de CO²(c'est bon pour la planète ça!!!) mais plus de saloperies pour les poumons, alors pour luter contre le nuisible des villes "l'écolobobo" Il faut privilégier le diesel  :twisted:

Je confirme ton dicton

Une fois qu'on aura interdit 

Le tir
La chasse
Les motos
Les véhicules particuliers
Les maisons individuelles
La consommation de viande
Les randonneurs
Les plaisanciers
La police
L'armée

Nous vivrons dans un monde parfait.

Alléluia.

On se mettera à la philatélie et à la numismatique, c'est très bien aussi

yaya1er a écrit:Une fois qu'on aura interdit 

Le tir
La chasse
Les motos
Les véhicules particuliers
Les maisons individuelles
La consommation de viande
Les randonneurs
Les plaisanciers
La police
L'armée

Nous vivrons dans un monde parfait.

Alléluia.

NON mais par BON SENS TOUT CE QUI EST DÉLÉTÈRE POUR NOUS ET LA PLANÈTE OUI