Présentation RSC1917

Les 2 doctrines étaient différentes. Les mitrailleuses "légères" LMG08/15 étaient des monstres pesant environ 21 kilos en ordre de combat et avaient du mal à suivre l'infanterie dans l'assaut. D'où le besoin d'armes des 50 derniers mètres capables de délivrer un grand volume de feu à courte portée tels que les LP08 avec trommel magazin et les MP18/1.
Les français avaient le Chauchat qui pesait à peine plus de 10 kilos chargé. Il suivait mieux l'infanterie. Par contre un fusil semi automatique capable de tirer vite et loin ainsi qu'un tir rapide en marchant correspondait mieux aux besoins des français.

Je complète ce post avec quelques résultats de rechargement. 
Dans l'article j'expose mon rechargement à 39.5grs N130 poussant une ogive Prvi de 200grs. Cycle semi-auto très doux et préservant la mécanique mais avec une précision assez minable et des collets qui se fendent dés le premier rechargement.
J'ai eu l'occasion d'essayer avec de de la N135 et je pense avoir trouver un meilleur compromis. Avec charge de 41.0grs j'obtiens un cycle semi-auto très doux, des étuis propre et non fendus et surtout une précision beaucoup plus satisfaisante avec un groupement dans un cercle de 40mm en 5 cartouches à 50m. Je vais tâcher d'essayer à 100m et avec de meilleures ogives (TPM). S'il y en a qui cherchent à recharger pour leur RSC, la N135 est désormais le meilleur compromis en ce qui me concerne après avoir essayé N130, N140 et N150. 
C'est dommage de devoir bientôt refaire les essais avec une autre poudre vu qu'on est parti pour plus trouver de Vitha pendant deux ans 

Un très grand bravo pour la maîtrise impressionnante du sujet !
Je possède un beau FSA 17 , tout au numéro et qui fonctionne parfaitement, modulo les clips parfois capricieux.
Je serais preneur de données de rechargement , la Tubal SP 7 serait-elle envisageable ? J’utilisais la Tubal 5000, disparue désormais.
PS : je mettrais volontiers des photos, mais je ne connais pas la procédure.

Mes infos se limitent à la N130 et la N135. Je n'ai pas prévu de tester autre chose en semi-auto. Tubal 5000 certainement pas. Trop lent. SP7 aucune idée. 
Si votre exemplaire est en répétition manuelle vous pouvez essayer sans trop de risque ce que vous voulez en prenant les tables Gheerbrant comme base.

Merci pour la réponse rapide.
Le fusil fonctionne en semi auto.

Je remonte ce post suite à des vidéos que j'ai récemment découvert et que je trouve absolument fascinantes!
Incroyable de voir des vidéos d'époque montrant du tir au RSC 1917.
Il y en a toute une série, le site est super intéressant avec de beaux clichés présentant de belles armes, et des curiosités aussi.

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/le-fusil-semi-automatique-rsc-modele-1917-le-demontage-et-l-entretien.html

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/le-fusil-semi-automatique-rsc-modele-1917-remontage-et-demontage-des-pieces.html

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/le-fusil-semi-automatique-rsc-modele-1917-approvisionnement-et-tir.html

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/le-fusil-semi-automatique-rsc-modele-1917-progression-tir-et-demontage-des-pieces.html

Autre:
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/pistolet-et-fusil-a-repetition-instruction-au-tir.html
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/armes-automatiques.html

SUPER POST , merci et super vidéos .

 merci c'est vraiment super intéressant. Je ne connaissais pas ce site je pense y passer de bons moments. La vidéo sur l'entretien demontage est très instructive, perso j'en ai manipulé un il y a bien 
longtemps mais jamais démonté.

Vu ce matin sur la page Nouveautés de la Gallerie de Mars.
https://www.galeriedemars.fr/pieces-detachees-en-ligne/10315-7372-fsa-1917-prise-de-gaz-fsa17-fsa18.html#/39-etat-neuf/45-classification-categorie_d

Bel effort mais il est dommage d'avoir refabriqué tout les composants à l'exception du coude qui est la pièce retirée en 1935 pour le bridage en répétition manuelle...
De plus je ne sais pas dans quelle circonstances on pourrait trouver un canon de RSC1917 non percé ayant besoin d'une buse a souder.
Je pense aussi que la bague avec filetage des deux côtés est une tentative de rendre l'emprunt réglable mais je ne vois pas comment cela peut fonctionner vu qu'un contact entre la noix en laiton et le coude de gaz est nécessaire sinon tout le gaz fuit vers le bas. Or là cette bague réglable semble empêcher ce contact.
Bref, je ne sais pas trop a quel besoin répondent ces pièces.

C’est bien d’avoir continué ce sujet qui m’avait échappé 

Admirable, toute la passion pour une arme remarquable 

présentation remarquable , bravo pour le travail et merci pour le partage.

seschomaru a écrit:Vu ce matin sur la page Nouveautés de la Gallerie de Mars.

De plus je ne sais pas dans quelle circonstances on pourrait trouver un canon de RSC1917 non percé ayant besoin d'une buse a souder.

Bonjour,
Je vais peut-être en dire une énorme, n’ayant jamais été propriétaire d’un RSC, n’en ayant jamais approché un, sans parler de l’avoir démonté.
Le canon n’est-il pas celui d’un 1907-15, modifié par perçage d’un évent?
J’ai déjà acheté dans un lointain passé de la pièce copiée à la Galerie de Mars. Et je sais que quand ils en font, c’est au départ pour restaurer une arme qu’ils ont en boutique. Et tant qu’à en produire une, autant en produire une certaine quantité, ça peut servir si le besoin se représente, voire permettre une vente à un client.

C'est aussi ce que je me dis car il y a un peu de boulot pour faire ces pièces surtout la buse qui n'est pas une simple pièce de révolution. Mais comme dit, la pièce généralement manquante est le coude et ne figure pas dans le lot. Donc si pour restauration je pense a un canon neutra mais sur une arme plutot complète car disposant du coude. Le profil du canon au niveau de la chambre n'est pas tout a fait celui d'un Berthier qui a une conicité plus importante au niveau de la chambre. Il est plus proche du Lebel mais la longueur du gros diamètre autour de la chambre n'a pas la meme longueur. Cela dit le fut est celui d'un Lebel et un canon pourrait etre adapté. Ca n'explique pas cette curieuse bague de reglage.
Ca veut en tt cas dire qu'il y a quelqu'un, peut etre la Gallerie, qui est équippé pour changer les canons de Lebel ou Berthier avec matrice de maintien d'un boitier de RSC. Ce qui je trouve deja surprenant

seschomaru a écrit:... il y a un peu de boulot pour faire ces pièces surtout la buse qui n'est pas une simple pièce de révolution. ...

Sur les machines CNC modernes, le boulot est surtout d'équiper et de zéroter les outils ; alors si on a besoin d'une seule pièce, en faire une poignée ne coûte quasiment rien de plus.
Ce qui n'est pas le cas avec les anciennes machines : la pièce unique revenait peut-être moins cher qu'en CNC, mais les suivantes revenient presque aussi cher que la première.

Merci pour cet article particulièrement utile.

Par un coup de hasard j'ai récemment acquis un RSC 1917. Il est loin d'être en excellent état mais le canon est beau sauf au niveau de l'emprunt de gaz et de la bouche où il est légèrement piqué. Les bois sont abimés et il manque des pièces : arrétoir de culasse, bouchon à l'arrière du boitier et le fameux coude d'emprunt de gaz (classique). L'arme à déjà subit une première restauration et diverses réparations sur les bois. Après pour une arme centenaire peu courante je n'allait pas faire le difficile.

Etant dessinateur industriel, je pense pouvoir me débrouiller pour modeliser les deux premières pièces et prototyper en impression 3d avant de les faire usiner mais sur l'emprunt de gaz je serais bien preneur des plans.

Pour les bois, je pense rattrapper la crosse et le garde main à la pâte à bois. Pour la fixation du capot je sèche un peu, résine+sciure?

Quelques photos pour la forme :

Ivan-le-Rouge a écrit:... Pour les bois, je pense rattrapper la crosse et le garde main à la pâte à bois. ...

Cet immonde mastic ?
Alors qu'il est si facile d'entailler pour ajuster des pièces de vrai bois, à queue d'aronde quand la forme le permet ? Comme on le faisait à l'époque (et sur les mousquetons d'artillerie, on l'a beaucoup fait). Un bon embrèvement collé, même pas besoin de goupille ou de clou (en 14-18 ils mettaient parfois un ou deux petits clous, il fallait que ça tienne dans les pires conditions).
Cependant, le garde-main n'étant pas épais il faut parfois envisager de renforcer l'assemblage des pièces par de minces tourillons (cure-dents).

La modélisation 3D avant usinage ... il paraît que j'ai des opinions de vieux croulant ; en tous cas, pour des machines conventionnelles c'est du temps perdu, et de bons croquis suffisent.
Malheureusement les tables de construction de ce modèle ne semblent pas disponibles ; pas encore...

Ivan-le-Rouge a écrit:Merci pour cet article particulièrement utile.

Par un coup de hasard j'ai récemment acquis un RSC 1917. Il est loin d'être en excellent état mais le canon est beau sauf au niveau de l'emprunt de gaz et de la bouche où il est légèrement piqué. Les bois sont abimés et il manque des pièces : arrétoir de culasse, bouchon à l'arrière du boitier et le fameux coude d'emprunt de gaz (classique). L'arme à déjà subit une première restauration et diverses réparations sur les bois. Après pour une arme centenaire peu courante je n'allait pas faire le difficile.

Etant dessinateur industriel, je pense pouvoir me débrouiller pour modeliser les deux premières pièces et prototyper en impression 3d avant de les faire usiner mais sur l'emprunt de gaz je serais bien preneur des plans.

Bonjour Ivan,

Egalement possesseur d'un RSC17, mais qui comme beaucoup a été modifié, je serai bien intéressé pour le remettre das sa config d'origine, et d'ailleurs je pense que nous serions plusieurs a vouloir un coude, moyennant finances bien-sûr! J'ai hâte de voir la suite de tes efforts, tiens nous au courant !!  

Verchère a écrit:

La modélisation 3D avant usinage ... il paraît que j'ai des opinions de vieux croulant ; en tous cas, pour des machines conventionnelles c'est du temps perdu, et de bons croquis suffisent.
Malheureusement les tables de construction de ce modèle ne semblent pas disponibles ; pas encore...

En l'absence de plans c'est surtout de faire des test à peu de frais. Certaines boites prennent directement le fichier d'impression pour le converir en fichier machine pour usinage en CNC. Selon les pièces ça permet d'avoir un devis instantané. Mais sur le principe on est d'accord que rien ne remplace un bon croquis.

Pour les bois je vais surement les sous traiter, je ne suis pas doué avec ce matériau.

Ce matin j'ai commencé à travailler sur le bouchon (avec un café à la main, le chat sur les genoux et le fils excité par les chocolats de Pâques à côté...), si une âme généreuse à du temps et un réglet/pied à coulisse je serais preneur. Le filetage me semble être un 30x2, a confirmer.



Egalement, je suis à la recherche de photos précises sur un arrétoir de culasse de troisième type, surtout sur la partie intérieure avec le ressort et la vis de fixation.

Je publierais les fichiers quand ils seront finalisés, ça pourra toujours servir à d'autres.

Merci par avance pour votre aide.

 

  pour la "pâte à bois".
Une/des entures seront plus adaptéess. Et correspondraient à ce qui se faisait en arsenal.

  pour avoir mis la mais sur ce RSC '17!
 

  pour l'esprit de partage.

(C'est quoi, le logiciel de dessin?)

J'utilise AutoCAD 2023. Pour la pâte à bois j'entends un mélange colle/sciure, c'est ce qu'on utilise au boulot pour reprendre les petites imperfections sur les menuiseries. Pour la fixation du capot je vais aller voir un ébéniste local, je ne me sent pas de faire une enture propre.

Tu ne sembles pas le premier à avoir le problème :
https://www.gunboards.com/threads/rsc-1917-please-help.1064343/#post-9769521
N.B. L’armurier canadien qui refait ces pièces ne communique pas les plans, ayant passé du temps et de l’argent à les  redessiner à partir d’une pièce originale (ce qui ressort du reste du post, j’ai vérifié si un plan ne traînait pas…)

Ivan-le-Rouge a écrit:Pour la pâte à bois j'entends un mélange colle/sciure, c'est ce qu'on utilise au boulot pour reprendre les petites imperfections sur les menuiseries. Pour la fixation du capot je vais aller voir un ébéniste local, je ne me sent pas de faire une enture propre.

Bonjour,

je pense que c'est une très mauvaise idée. Je ne sais pas dans quel domaine vous travaillez, mais dans l'armement la pâte à bois c'est à proscrire. Une restauration dans les règles de l'art se fait avec des entures. Les crosses refaites à la pâte à bois, c’est moche, il n'y a pas d'autre mot.
Le mélange sciure/colle peut se concevoir pour boucher un trou type trou de ver.

Les trous en question :







Certains font 8mm de profondeur. Les bois on déja été repris avec de la colle, une espèce de résine blanchâtre très friable, de la pate à bois.

Une vidéo pour compléter le sujet

https://www.youtube.com/watch?v=a5uaeDG5Z6A

Ha oui en effet, la crosse à mangé....