Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
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Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonjour
Problème de positionnement de balle lorsque du premier chargement de douille Partizan calibre 30-30 Win.
J'ai acheté 100 douilles Partizan calibre 30-30 Win neuve.
J'ai chargé avec 2,00 grammes de SP11 et des balles de 150 grains Partizan FSP sur 80 munitions.
J'ai ensuite rechargé 20 munitions avec la même dose de poudre et des balles Winchester Power Point PPFN de 150 grains.
Je me suis posé la question si je devais charger les douilles Partizan sans rien faire de plus.
J'ai vu qu'il y avait des problèmes de mise en place de la balle dans des douilles neuves.
J'ai donc passé chaque douille dans le désamorceur calibreur Redding.
Lors du passage où je n'avais pas graissé les douilles, j'ai trouvé que cela forçait beaucoup pour remonter le bras de la presse.
Lors de la mise en place de la balle avec un outil de mise en place LEE certaines balles ne se sont pas mises correctement.
J'ai testé le chambrage dans ma Winchester 94 AE, j'ai trouvé 2 munitions avec des balles Winchester qui forcent lors de l'ouverture de la culasse.
J'ai pris quelques mesures le collet dépasse les 8,38 mm, j'ai trouvé 8,48 mm au plus large.
L'ogive de calibrage de l'outil Redding fait 7,76 mm.
L'outil semble calibrer entre 8,26 mm et 8,30 mm.
Voici la différence entre les balles Partizan et les balles Winchester
Voici les deux munitions qui forcent lors de l'ouverture de la culasse.
Différence entre les balles Partizan et les balles Winchester
Mesure du collet avec une balle Winchester
Problème de positionnement de balle lorsque du premier chargement de douille Partizan calibre 30-30 Win.
J'ai acheté 100 douilles Partizan calibre 30-30 Win neuve.
J'ai chargé avec 2,00 grammes de SP11 et des balles de 150 grains Partizan FSP sur 80 munitions.
J'ai ensuite rechargé 20 munitions avec la même dose de poudre et des balles Winchester Power Point PPFN de 150 grains.
Je me suis posé la question si je devais charger les douilles Partizan sans rien faire de plus.
J'ai vu qu'il y avait des problèmes de mise en place de la balle dans des douilles neuves.
J'ai donc passé chaque douille dans le désamorceur calibreur Redding.
Lors du passage où je n'avais pas graissé les douilles, j'ai trouvé que cela forçait beaucoup pour remonter le bras de la presse.
Lors de la mise en place de la balle avec un outil de mise en place LEE certaines balles ne se sont pas mises correctement.
J'ai testé le chambrage dans ma Winchester 94 AE, j'ai trouvé 2 munitions avec des balles Winchester qui forcent lors de l'ouverture de la culasse.
J'ai pris quelques mesures le collet dépasse les 8,38 mm, j'ai trouvé 8,48 mm au plus large.
L'ogive de calibrage de l'outil Redding fait 7,76 mm.
L'outil semble calibrer entre 8,26 mm et 8,30 mm.
Voici la différence entre les balles Partizan et les balles Winchester
Voici les deux munitions qui forcent lors de l'ouverture de la culasse.
Différence entre les balles Partizan et les balles Winchester
Mesure du collet avec une balle Winchester
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Visiblement, ton poussoir de balles n’est pas adapté à la forme des balles winchester et elle sont copieusement de travers.
À partir de là, t’es mesures ne servent pas à grand chose
À partir de là, t’es mesures ne servent pas à grand chose
Invité- Invité
Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Clairement les balles sont siegées de travers
Avec un positionneur Lee normalement le positionneur est flottant et devrait pouvoir aligner la balle
Mais avec des balles à fond plat c'est pas troujours evident
Surtout que le poussoir peut mal prendre la balle
Dans un premier temps essaye d'evaser un peu la douille. Lee fait un evaseur generique
Tu peux aussi tenter de te fabriquer un poussoir mieux adapté
Avec un positionneur Lee normalement le positionneur est flottant et devrait pouvoir aligner la balle
Mais avec des balles à fond plat c'est pas troujours evident
Surtout que le poussoir peut mal prendre la balle
Dans un premier temps essaye d'evaser un peu la douille. Lee fait un evaseur generique
Tu peux aussi tenter de te fabriquer un poussoir mieux adapté
bx19gt- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Etrange de mettre la même dose de poudre pour deux balles qui n'ont pas du tout la même valeur d'enfoncement alors que vous restez dans la rainure.
Si les deux balles font bien le même diamètre, et que les étuis sont identiques, le gonflement est sans doute causé comme dit plus haut par un mauvais positionnement de la pointe.
J'ai plusieurs calibres avec lesquels j'utilise des étuis PPU neufs, et souvent des balles PPU, je fais toujours un contrôle des dimensions avant de commencer à recharger, et en fait je ne touche a rien, je recharge directement l'étui sorti de boite sans soucis.
En 30-30 je n'ai pas de PPU donc je peux pas comparer, il me reste un stock de Sierra 150grs payés en Francs, à l'époque ou ce n'était pas plus cher que l'or :)
Si les deux balles font bien le même diamètre, et que les étuis sont identiques, le gonflement est sans doute causé comme dit plus haut par un mauvais positionnement de la pointe.
J'ai plusieurs calibres avec lesquels j'utilise des étuis PPU neufs, et souvent des balles PPU, je fais toujours un contrôle des dimensions avant de commencer à recharger, et en fait je ne touche a rien, je recharge directement l'étui sorti de boite sans soucis.
En 30-30 je n'ai pas de PPU donc je peux pas comparer, il me reste un stock de Sierra 150grs payés en Francs, à l'époque ou ce n'était pas plus cher que l'or :)
Razorback- Membre confirmé
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
+1 pour évasement, plus éventuellement léger chanfrein intérieur des lèvres du collet. Il faut baisser d'abord doucement le bras de la presse pour que la balle se centre avec le positionneur flottant de Lee en laissant faire les jeux. Ces collets me semblent très marqués par le passage dans l'outil, ne pas lubrifier c'est risqué.
Pocomas- Administrateur
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas graissé car les douilles sont bien calibrées, il n'y a que le collet qui pose problème.
J'ai vérifié les douilles neuves, la longueur de la douille était bonne.
J'ai lu sur un forum que certains avaient des problèmes avec les collets sur les douilles neuves.
C'est pour cela que j'ai passé l'olive de l'outil Redding de désamorçage calibrage.
Lors de la baisse du bras de la presse, il n'y a eu aucun effort à faire et ceci sur les 100 douilles.
Par contre au moment de refaire passer l'olive dans le collet en remontant, je trouve que cela forçait beaucoup sur toutes les douilles.
Mon outil Redding est neuf
Si je suis le processus de l'outil, lorsqu'on baisse le bras l'olive passe et ouvre le collet sur son passage.
Lorsque la douille arrive en haut de l'outil, le collet est resserré dans un trou de passage.
Puis lorsque l'on relève le bras de la presse, l'olive doit repasser dans le collet resserré, c'est là que ça forçait beaucoup.
Je n'ai pas pu mesurer le trou dans l'outil qui permet le serrage du collet, il est trop en profondeur.
Si on dépasse la côte de 8,38 mm du collet c'est que la balle ne se met pas droite, je pense comme vous, c'est surement un problème de mon outil LEE qui siège la balle.
Lorsque la balle a été enfoncée bien droite dans le collet, que ce soit les balles Partizan ou Winchester, la cote de 8,38 mm du collet est respectée.
Je n'ai pas graissé car les douilles sont bien calibrées, il n'y a que le collet qui pose problème.
J'ai vérifié les douilles neuves, la longueur de la douille était bonne.
J'ai lu sur un forum que certains avaient des problèmes avec les collets sur les douilles neuves.
C'est pour cela que j'ai passé l'olive de l'outil Redding de désamorçage calibrage.
Lors de la baisse du bras de la presse, il n'y a eu aucun effort à faire et ceci sur les 100 douilles.
Par contre au moment de refaire passer l'olive dans le collet en remontant, je trouve que cela forçait beaucoup sur toutes les douilles.
Mon outil Redding est neuf
Si je suis le processus de l'outil, lorsqu'on baisse le bras l'olive passe et ouvre le collet sur son passage.
Lorsque la douille arrive en haut de l'outil, le collet est resserré dans un trou de passage.
Puis lorsque l'on relève le bras de la presse, l'olive doit repasser dans le collet resserré, c'est là que ça forçait beaucoup.
Je n'ai pas pu mesurer le trou dans l'outil qui permet le serrage du collet, il est trop en profondeur.
Si on dépasse la côte de 8,38 mm du collet c'est que la balle ne se met pas droite, je pense comme vous, c'est surement un problème de mon outil LEE qui siège la balle.
Lorsque la balle a été enfoncée bien droite dans le collet, que ce soit les balles Partizan ou Winchester, la cote de 8,38 mm du collet est respectée.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
edit? J'avais écrit lubrification et graphite pour le collet, mais en relisant, ce sont des étuis neufs. Mais bon, qui sait ?JML19 a écrit:Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas graissé car les douilles sont bien calibrées, il n'y a que le collet qui pose problème.
J'ai vérifié les douilles neuves, la longueur de la douille était bonne.
J'ai lu sur un forum que certains avaient des problèmes avec les collets sur les douilles neuves.
C'est pour cela que j'ai passé l'olive de l'outil Redding de désamorçage calibrage.
Lors de la baisse du bras de la presse, il n'y a eu aucun effort à faire et ceci sur les 100 douilles.
Par contre au moment de refaire passer l'olive dans le collet en remontant, je trouve que cela forçait beaucoup sur toutes les douilles.
Mon outil Redding est neuf
Si je suis le processus de l'outil, lorsqu'on baisse le bras l'olive passe et ouvre le collet sur son passage.
Lorsque la douille arrive en haut de l'outil, le collet est resserré dans un trou de passage.
Puis lorsque l'on relève le bras de la presse, l'olive doit repasser dans le collet resserré, c'est là que ça forçait beaucoup.
Je n'ai pas pu mesurer le trou dans l'outil qui permet le serrage du collet, il est trop en profondeur.
Si on dépasse la côte de 8,38 mm du collet c'est que la balle ne se met pas droite, je pense comme vous, c'est surement un problème de mon outil LEE qui siège la balle.
Lorsque la balle a été enfoncée bien droite dans le collet, que ce soit les balles Partizan ou Winchester, la cote de 8,38 mm du collet est respectée.
Dernière édition par bbl56 le Sam 27 Mar 2021, 16:54, édité 1 fois
bbl56- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Il faudra que je cherche de la poudre de graphite.
Normalement je graisse la douille, mais là c'est la première fois que je charge des douilles neuves.
Normalement je graisse la douille, mais là c'est la première fois que je charge des douilles neuves.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Normalement sur des neuves, ce n'est pas la peine, mais puisque là, Y a comme un défaut, ça peut peut-être aider.
bbl56- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Il n'y a que 4 munitions qui ont ce problème.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
J'ai repris les munitions qui posaient problème et j'ai pris la côte de calibrage du collet, elle est de 8,22 mm en haut du collet et 8,24 mm en bas du collet.
J'ai fait attention de bien positionner la balle dans l'outil et cette fois ci elles sont bien entrées droites.
J'ai fait attention de bien positionner la balle dans l'outil et cette fois ci elles sont bien entrées droites.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Le problème c'est parfois la balle qui bascule en biais sur le collet, pendant la montée, alors qu'elle est encore au niveau du corps de la matrice. Selon la configuration de l'outil de siègeage ça peut la laisser forcer en biais quand elle arrive en haut (parfois même elle coince et ruine l'étui), ce qui fausse légèrement le collet (et là c'est râpé, quel que soit le type de poussoir de balle il n'arrivera plus à rattraper le coup).
Ça dépend du chanfreinage et de l'ébavurage de l'étui, ainsi que du rayon de la tranche de culot du projectile (et n'arrive donc jamais avec une boat-tail). La parade absolue est difficile à imaginer, à part poser soigneusement la balle, monter en douceur et rester à l'affût d'un léger forcement survenant trop tôt. Il exista (existe encore ?) des matrices de siègeage pourvues d'une ouverture latérale vers le haut, afin de glisser la balle sur la douille déjà montée dans la matrice (RCBS en faisait).
Sinon, pour connaître la cote de la matrice de recalibrage au niveau du collet, il suffit d'en prendre un moulage au soufre (suis-je le seul qui soit assez fêlé pour le faire quand il y a doute ?).
Ou recalibrer une douille en ayant préalablement démonté la tige porte-expandeur ; ça donne la cote sur laquelle l'expandeur travaillerait.
Si ladite douille est bien recuite au collet, ça donne à 0.01 mm près le diamètre de l'outil.
Normalement l'expandeur ne frotte pas à la montée d'une douille tirée, dont le collet s'est élargi aux cotes de la chambre.
Par contre il peut frotter avec une douille préalablement passée ou Trim-Die, ou avec une douille neuve. Celles-ci sont souvent livrées parfaitement recalibrées et lavées, directement amorçables et chargeables ; mais il y a des exceptions, selon les lots ou selon les marques, et quelques-uns s'y sont déjà fait prendre !
Par ailleurs, avec les outils à bushing genre Redding, les collets neufs sont parfois trop étroits pour que le bushing travaille effectivement, et la tension des collets n'est alors pas si régulière qu'attendu. En ce cas il faut d'abord y passer un expandeur un peu large, puis re-passer dans le bushing de diamètre optimal (ce pourquoi la tige porte-aiguille des JO TPM à bushing, permet de monter un expandeur optionnel).
Ça dépend du chanfreinage et de l'ébavurage de l'étui, ainsi que du rayon de la tranche de culot du projectile (et n'arrive donc jamais avec une boat-tail). La parade absolue est difficile à imaginer, à part poser soigneusement la balle, monter en douceur et rester à l'affût d'un léger forcement survenant trop tôt. Il exista (existe encore ?) des matrices de siègeage pourvues d'une ouverture latérale vers le haut, afin de glisser la balle sur la douille déjà montée dans la matrice (RCBS en faisait).
Sinon, pour connaître la cote de la matrice de recalibrage au niveau du collet, il suffit d'en prendre un moulage au soufre (suis-je le seul qui soit assez fêlé pour le faire quand il y a doute ?).
Ou recalibrer une douille en ayant préalablement démonté la tige porte-expandeur ; ça donne la cote sur laquelle l'expandeur travaillerait.
Si ladite douille est bien recuite au collet, ça donne à 0.01 mm près le diamètre de l'outil.
Normalement l'expandeur ne frotte pas à la montée d'une douille tirée, dont le collet s'est élargi aux cotes de la chambre.
Par contre il peut frotter avec une douille préalablement passée ou Trim-Die, ou avec une douille neuve. Celles-ci sont souvent livrées parfaitement recalibrées et lavées, directement amorçables et chargeables ; mais il y a des exceptions, selon les lots ou selon les marques, et quelques-uns s'y sont déjà fait prendre !
Par ailleurs, avec les outils à bushing genre Redding, les collets neufs sont parfois trop étroits pour que le bushing travaille effectivement, et la tension des collets n'est alors pas si régulière qu'attendu. En ce cas il faut d'abord y passer un expandeur un peu large, puis re-passer dans le bushing de diamètre optimal (ce pourquoi la tige porte-aiguille des JO TPM à bushing, permet de monter un expandeur optionnel).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonjour Verchère.
Lorsque l'on peut évaser la douille, c'est plus facile pour positionner la balle sur le collet, celle ci se guide naturellement.
Lorsque l'on peut évaser la douille, c'est plus facile pour positionner la balle sur le collet, celle ci se guide naturellement.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Par principe, avec des balles à fond plat j'évase systématiquement et légèrement le collet, avec l' évaseur universel de Lee.
gégé95- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonsoir gégé95gégé95 a écrit:Par principe, avec des balles à fond plat j'évase systématiquement et légèrement le collet, avec l' évaseur universel de Lee.
Je vais chercher si je trouve ce produit.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
gégé95 a écrit:Par principe, avec des balles à fond plat j'évase systématiquement et légèrement le collet, avec l' évaseur universel de Lee.
touuuuuut doucement ... avec cet outil l'évasement peut-être très précis. Avec balles plomb aussi
ici : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/outil-universal-case-expanding-die-lee90798_f3616.html
Pocomas- Administrateur
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
A condition que la longueur des douilles soit extrêmement régulière !Pocomas a écrit:... avec cet outil l'évasement peut-être très précis. Avec balles plomb aussi ...
Sinon il vaut mieux un expandeur en passage séparé (comme pour les JO "douilles droites") présentant un épaulement évaseur du diamètre "juste ce qu'il faut" (c'est rare, il faut souvent le fabriquer soi-même en fonction de la balle).
Pour des balles plomb l'évasage va de soi, mais pour des balles chemisées c'est quand même embêtant ; normalement y-aurait pas besoin !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonjour
J'ai vu cet évaseur universel LEE il faudra que je l'achète.
J'ai vu cet évaseur universel LEE il faudra que je l'achète.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonjour
Il se peut aussi que le problème vienne du sertissage
Ce dernier me semble particulièrement appuyé, nous tous savons que;
Un sertissage réglé en même temps qu'un positionneur mais trop court on accordéone l'étui.
Si juste un poil de trop et on cintre la douille et ca ressemble à la photo
je dis ca, je dis rien
J'aimerai bien savoir s'il y a eu positionnement de la balle puis sertissage, ou si ces deux phases on été simultanées
Il se peut aussi que le problème vienne du sertissage
Ce dernier me semble particulièrement appuyé, nous tous savons que;
Un sertissage réglé en même temps qu'un positionneur mais trop court on accordéone l'étui.
Si juste un poil de trop et on cintre la douille et ca ressemble à la photo
je dis ca, je dis rien
J'aimerai bien savoir s'il y a eu positionnement de la balle puis sertissage, ou si ces deux phases on été simultanées
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
ANDY34 a écrit:Bonjour
Il se peut aussi que le problème vienne du sertissage
Ce dernier me semble particulièrement appuyé, nous tous savons que;
Un sertissage réglé en même temps qu'un positionneur mais trop court on accordéone l'étui.
Si juste un poil de trop et on cintre la douille et ca ressemble à la photo
je dis ca, je dis rien
J'aimerai bien savoir s'il y a eu positionnement de la balle puis sertissage, ou si ces deux phases on été simultanées
Bonjour ANDY34
L'outil LEE de siègeage ne sertit pas, j'utilise un sertisseur indépendant LEE.
Pour le sertissage il faut qu'il soit assez serré pour des munitions qui sont mises à la suite les unes des autres.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
As tu (bien) vérifié la longueur de tes étuis (neufs) après les avoir recalibré ? Réglé en butée, ton siégeur Lee sertiJML19 a écrit:ANDY34 a écrit:Bonjour
Il se peut aussi que le problème vienne du sertissage
Ce dernier me semble particulièrement appuyé, nous tous savons que;
Un sertissage réglé en même temps qu'un positionneur mais trop court on accordéone l'étui.
Si juste un poil de trop et on cintre la douille et ca ressemble à la photo
je dis ca, je dis rien
J'aimerai bien savoir s'il y a eu positionnement de la balle puis sertissage, ou si ces deux phases on été simultanées
Bonjour ANDY34
L'outil LEE de siègeage ne sertit pas, j'utilise un sertisseur indépendant LEE. Tu es sur ??
Pour le sertissage il faut qu'il soit assez serré pour des munitions qui sont mises à la suite les unes des autres. On est d'accord
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Oui j'ai bien tout vérifié.
Je pense que les étuis neufs sont un peu plus rigides au niveau du collet et cela a mis en défaut mon outil de siégeage LEE.
J'avais jusqu'à présent siégé avec douilles déjà tirées et je n'avais pas eu de problème avec cet outil.
Je pense que les étuis neufs sont un peu plus rigides au niveau du collet et cela a mis en défaut mon outil de siégeage LEE.
J'avais jusqu'à présent siégé avec douilles déjà tirées et je n'avais pas eu de problème avec cet outil.
JML19- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Tout à fait. Et même si la plupart des manuels de rechargement détaillent la procédure de réglage pour siègeage / sertissage simultanés, quelques bouquins plus tatillons prescrivent de siéger puis sertir en passes séparées.ANDY34 a écrit:... Un sertissage réglé en même temps qu'un positionneur mais trop court on accordéone l'étui.
Si juste un poil de trop et on cintre la douille et ca ressemble à la photo ...
Certes, ici c'est le cas.
Mais attention, si le siègeur Lee est effectivement censé ne pas sertir ("dead length" seater) c'est parfois inexact. Peut-être une erreur au conditionnement, mais il m'est arrivé (au moins une fois) de trouver dans un coffret avec Crimp-Die un siégeur qui n'était pas "dead-length".
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
JML19 a écrit:Oui j'ai bien tout vérifié.
Je pense que les étuis neufs sont un peu plus rigides au niveau du collet et cela a mis en défaut mon outil de siégeage LEE.
J'avais jusqu'à présent siégé avec douilles déjà tirées et je n'avais pas eu de problème avec cet outil.
Bonjour,
Quand on inspecte des cartouches PPU on peut voir qu'il y a les couleurs d'un recuit de collet. Je pense peut-être que tu as constaté le pourquoi il faut le faire, les étuis neuf PPU sont peut-être un peu écrouis et raide pour leur transport peut-être.
byf44- Pilier du forum
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Re: Chargement de douilles 30-30 Partizan neuves.
Bonjour
Oui le recuit donne un peu plus d'élasticité au collet, mais il faut contrôler cette température de 550 degrés environ.
Oui le recuit donne un peu plus d'élasticité au collet, mais il faut contrôler cette température de 550 degrés environ.
JML19- Pilier du forum
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