Re: Le terrifiant mais bien réel Fg42

teufelhund Sam 14 Aoû 2021, 10:35

Nicomidway a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit: Caprice du cahier des charges que d’équiper une arme de plus de 5kg pour une charge baïonnette au canon !

C'était pourtant encore la standardisation pour la génération suivante. Surtout qu'en on sait qu'L1A1 avec son chargeur garnit se rapproche sans trop de mal des 5kg.

A contrario, il ne faut pas oublier que la dernière charge à la baionnette US eut lieu , contre le 6th FJR pas loin de l'endroit où a été utilisé le FG 42, à savoir le carrefour de Carentan/ Méautis près du cabbage patch ou " carré de choux".
Actuellement, on y a érigé un monument à la gloire du Colonel Cole du 502 PIR e la 101st Airborne qui y gagna la Médaille d'Honneur avant de se faire tuer par un sniper aux Pays Bas en Septembre 44

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Invité Sam 14 Aoû 2021, 10:46

la charge à la baïonnette ce n'était pas au Vietnam?

**sandy** Sam 14 Aoû 2021, 11:12

Bonjour,https://militaryhallofhonor.com/honoree-record.php?id=1338

Loigny 28 Sam 14 Aoû 2021, 19:42

Et bien dit donc pour bousculer nos préjugés y a du lourd!
Pour les cahiers des charges allez donc faire un tour du côté du G41 et vous verrez ce que c'est qu'un cahier des charges aberrant...
Très inédit et du plus grand intérêt

Bonne soirée

**Nicomidway** Sam 14 Aoû 2021, 22:01

D'où comment adopter prématurément en catastrophe tout les prototypes aux belles promesses qui passent sous la mains affin de tenter de supplanter par tout les moyens ses adversaires.

Ce fut exactement la même chose pour l'aviation. Dixit le Heinkel He 162 ou le Horten Ho 229 pour ne citer qu'eux...

Loigny 28 Dim 15 Aoû 2021, 09:37

Hitler était lui même opposé au fusil d’assaut mp 44 avec sa munition intermédiaire...

Quand au G41 merci à qui arrivera à me trouver celui qui a pondu son cahier des charges des plus aberrants! Sad

On s'éloigne un peu du sujet initial...

**silex41** Dim 15 Aoû 2021, 11:24

Nicomidway a écrit:D'où comment adopter prématurément en catastrophe tout les prototypes aux belles promesses qui passent sous la mains affin de tenter de supplanter par tout les moyens ses adversaires.

Ce fut exactement la même chose pour l'aviation. Dixit le Heinkel He 162 ou le Horten Ho 229 pour ne citer qu'eux...

oui et en plus en étant aussi "innovant" sur les utilisateurs pour le Heinkel 162 destiné à des pilotes jeunots à peine sortis du vol à voile. ( même si c'est une excellente école de pilotage !!..)

**HELIX** Dim 15 Aoû 2021, 12:17

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Le Ho 229 n'a jamais été produit en série.
Un prototype non motorisé, un exemplaire motorisé qui s'est écrasé en feu , un autre motorisé capturé par les troupes américaines et trois exemplaires en cours d'assemblage qui eux aussi ont été capturés par les américains.
Un exemplaire proche de l'état d'épave a longtemps été stocké aux USA avant d'être enfin restauré et exposé au NASM il y a une dizaine d'années.

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**Jeppesen** Dim 15 Aoû 2021, 14:39

Le HO 229 n'a jamais été autre chose qu'un prototype, qui aurait pu être prometteur dans d'autres circonstances.

L'idée de "l'aile volante" n'était pas récente, et elle a continué à "prospérer" jusqu'à maintenant...Elle a des avantages indéniables...et des (nombreux) inconvénients...qui peuvent être résolus par la technologie.

Pour le He 162, le pari pour les allemands était double: un avion "pas trop cher" et un pilotage "aisé", à la portée de jeunes sans expérience.

Je ne suis pas sûr que le produit ait été "peu cher" (mais il économisait des matériaux précieux pour d'autres appareils, du fait de sa conception, c'était déjà ça).

Par contre, le pilotage n'était manifestement pas si "aisé", et surtout la "conduite moteur" (sans une vraie "régulation carburant") qui demandait beaucoup de savoir-faire et un bon coup de main (les pilotes, expérimentés en général eux, de Me 262 en savaient quelque chose...).

Les réacteurs qui équipaient ces appareils allemands étaient disons pour le moins...capricieux.(manque de matériaux de qualité, régulation carburant (pour une bonne "combustion" et donc de bonnes performances), qualité du carburant, etc...).

Et le problème reste entier, et encore de nos jours: c'est une chose de "piloter" un avion, s'en est une autre (et une autre paire de manche) de savoir "l'exploiter", c'est à dire de l'utiliser convenablement dans le rôle pour lequel il est fait. Et pour la "chasse"....même de jour, ça devient carrément impossible en temps de guerre, avec en plus une supériorité numérique (et qualitative à ce moment là de la guerre) écrasante de la part des Alliés.

Le vol à voile est effectivement une bonne école (j'en ai fait pas mal dans ma jeunesse), mais rien à voir avec l'utilisation d'un avion à réaction "bon de guerre"...

Mais on s'éloigne, on s'éloigne...même si ces appareils étaient équipés d'armes "tout à fait réglementaires" clown

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**Collectionneur1983** Lun 16 Aoû 2021, 08:29

yaya1er a écrit:Le FG est surtout terrifiant...pour le portefeuille.

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On peut en croiser chez RIA!

**EKAERGOS** Lun 16 Aoû 2021, 09:53

On lit souvent que la première utilisation au combat du FG42;..ou du moins la première utilisation illustrée fut l'enlèvement de Mussolini au Gran Sasso le 12/09/1943 ("Opération Eiche") Qu'en pensez vous ?
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**Jeppesen** Lun 16 Aoû 2021, 10:03

C'est bien possible, effectivement.

Les dates coïncident, en tous cas, il me semble, donc pourquoi pas ?

Une "double action" de propagande ? Very Happy

**Fra78** Lun 16 Aoû 2021, 10:04

C'est ce qu'on lit partout... mais pas "utilisé" car pas de coup de feu tiré !
https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42

teufelhund Lun 16 Aoû 2021, 10:08

Une petite dernière pour la route.... Photo Internet...
Nature "Morte"

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teufelhund Lun 16 Aoû 2021, 10:14

Le manuel est disponible en Fac similé sur EGUN DE
https://www.egun.de/market/item.php?id=14474013
20€ + 2€ d'envoi

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**Fra78** Lun 16 Aoû 2021, 10:27

Jeppesen a écrit:Le HO 229 n'a jamais été autre chose qu'un prototype, qui aurait pu être prometteur dans d'autres circonstances.

L'idée de "l'aile volante" n'était pas récente, et elle a continué à "prospérer" jusqu'à maintenant...Elle a des avantages indéniables...et des (nombreux) inconvénients...qui peuvent être résolus par la technologie.

...

Hors sujet :
Les équipes Horten ont été récupérées par Northrop qui avait déjà dérivé le YB35 des études des frères Horten avant guerre. Le développement du YB35, bombardier lourd, a été commandé en 1941 ! Le développement du HO229 en 1943 : les Allemands n'étaient donc pas les seuls dans cette voie... et pas vraiment en avance !

Le YB49 (YB 35 à réacteurs) a volé en 1947 (avec le concours des équipes Horten)... et le dossier a été ressorti et a donné le B2 (qui a exactement la même envergure que le YB49 : 52,4 m). Le B49 aurait été supérieur au B36, mais annulé pour raisons politiques, semble-t-il.

Une aile volante, c'est plus facile à faire voler avec des commandes électriques !

YB49

teufelhund Lun 16 Aoû 2021, 10:51

Dans toute cette affaire, vous avez oublié les Belges et Edouard P Jacobs, le concepteur de l'aile rouge de l'infâme OLRIK, chef du 13ième bureau de l'Empereur Babsam Dandu.

Mais on s'éloigne encore du sujet.

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..

**EKAERGOS** Lun 16 Aoû 2021, 10:57

Fra78 a écrit:C'est ce qu'on lit partout... mais pas "utilisé" car pas de coup de feu tiré !
https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42

Oui ,c'est çà et on peut penser que vu le fort potentiel en matière de propagande ,il serait apparu plus tôt dans les actualités d'époque.
Quelques mois plus tard il sera bien présent;et utilisé; à Monte-Cassino.

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Le terrifiant mais bien réel Fg42 - Page 5 Fg_42_monte_cassino-640x587

A ce propos si la production est estimée généralement à "quelques milliers" connaît on au moins la période de fabrication des deux modèles ?
En particulier la fabrication se poursuit elle après le lancement de la production en masse du MP44 en 1944 ?
salut

**bbl56** Lun 16 Aoû 2021, 11:56

Du fait de la très forte hostilité entre OHW et OKH, sur fond de rivalité entre industriels et d'égo surdimensionné de Göring, il n'y a eu aucune coordination entre les deux productions. Je lis dans mon bouquin (de Handrich) que l'OKL a même fait lancer la production de masse du FG 42/3 en mars 45...
Ce qui est intéressant est de voir que l'école d'infanterie a testé les deux, en faveur du MP 44, et que certains paras allemands (plutôt côté utilisateurs) préféraient le MP 44...

**Jeppesen** Lun 16 Aoû 2021, 19:42

Oui, Fra78, exactement (mais je n'ai pas voulu trop m'étendre sur le sujet) Le terrifiant mais bien réel Fg42 - Page 5 3361380237

En ce qui concerne le FG, il est indéniable que disperser son effort de guerre à un tel moment n'est pas vraiment une bonne chose (à moins d'une "nouvelle arme" qui fasse vraiment la différence, et soit assez facile à fabriquer et mettre en service).

Une arme "de niche" (si on peut dire), c'est à dire destinée à une petite frange des troupes, fut-elle "spécialisée", n'est pas une vraie preuve "d'efficacité"...d'autant plus que cette troupe se bat à ce moment là dans le même contexte d'emploi de troupe d'infanterie (même si considérée comme troupe d'élite de par sa formation et son expérience) que le reste de l'armée allemande.

Elle n'a donc pas (plus ?) besoin d'un arment "spécifique" destinée à ses mission "particulières" que sont les parachutages ou les "posés d'assaut" à bord de planeurs.

Invité Lun 16 Aoû 2021, 20:36

EKAERGOS a écrit:
Fra78 a écrit:C'est ce qu'on lit partout... mais pas "utilisé" car pas de coup de feu tiré !
https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42

Oui ,c'est çà et on peut penser que vu le fort potentiel en matière de propagande ,il serait apparu plus tôt dans les actualités d'époque.
Quelques mois plus tard il sera bien présent;et utilisé; à Monte-Cassino.

A ce propos si la production est estimée généralement à "quelques milliers" connaît on au moins la période de fabrication des deux modèles ?
En particulier la fabrication se poursuit elle après le lancement de la production en masse du MP44 en 1944 ?

c'est bien une bande de mitrailleuse qui pendouille sur la photo?

teufelhund Lun 16 Aoû 2021, 22:03

bernard1957 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
Fra78 a écrit:C'est ce qu'on lit partout... mais pas "utilisé" car pas de coup de feu tiré !
https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42

Oui ,c'est çà et on peut penser que vu le fort potentiel en matière de propagande ,il serait apparu plus tôt dans les actualités d'époque.
Quelques mois plus tard il sera bien présent;et utilisé; à Monte-Cassino.

A ce propos si la production est estimée généralement à "quelques milliers" connaît on au moins la période de fabrication des deux modèles ?
En particulier la fabrication se poursuit elle après le lancement de la production en masse du MP44 en 1944 ?

c'est bien une bande de mitrailleuse qui pendouille sur la photo?

Et ce valeureux para prend appui sur une caisse de grenades M24pour être à l'abri.🪂

Il y a de la "Propagandakompanie PK" la dessous...🧻

**Jeppesen** Mar 17 Aoû 2021, 00:06

Crois-tu ? clown

**Verchère** Mar 17 Aoû 2021, 02:29

bernard1957 a écrit:la charge à la baïonnette ce n'était pas au Vietnam?

Certains (ceux qui y étaient) disaient "en Corée" ; mais il paraît que c'était bien plus récemment, en Afrique...
Il faut aussi voir la bayonnette comme un moyen d'économiser les munitions ou les chargeurs pleins : les civils et les partisans peu motivés ayant eux aussi un foie et deux reins, la bayonnette leur suffit largement. Et par définition le parachutiste peut se trouver isolé des lignes de ravitaillement...

Jeppesen a écrit:... il est indéniable que disperser son effort de guerre à un tel moment n'est pas vraiment une bonne chose ...

Effort dispersé dans de multiples directions ; ils ont même essayé de fabriquer des Sten. Tout en massacrant ou affamant une main d'oeuvre pourtant docile, mais d'une très lointaine ascendance considérée comme malvenue !
On doit plutôt se réjouir de ce manque de rigueur, sinon on était mal barrés...

**Jeppesen** Mar 17 Aoû 2021, 11:36

Oui, absolument, le "défaut de la cuirasse", en quelque sorte, et situé dans un domaine où on ne l'attendrait pas vu la "réputation" (bien orchestrée ?) de "rationalisme" et de "sérieux" que l'on attribue "traditionnellement" à nos (anciennement) turbulents voisins. clown

Une chance effectivement, car cela aurait pu durer encore plus longtemps, et causer encore plus de pertes humaines (et autres) que cela ne l'a fait, et le bilan est déjà très très lourd ! affraid