un 1873 INEDIT

bonjour,
je vous le poste ici aussi... ça mérite de faire le tour de la planète

je vous ai fait une petite video de piètre qualité, mais s'il y a des amateurs, ils vont comprendre de suite :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=KZdngVnRK-s

voilà donc un 1873 à clef qui est soit un modèle Civil INÉDIT, soit un modèle d'Essai encore plus INÉDIT !
pas le moindre marquage... pas le moindre poinçon d'épreuve :!: et seule les parties "mécaniques" comportent un numéro "zéro"
plaquettes de poignée en caoutchouc dur ! et ne focalisez pas sur le barillet cannelé, c'est bien un 73 et non pas un 74 !

pas peu fier de ma découverte, je laisse les amateurs apprécier et je vous poste un dossier photo en lumière plus tard

amicalement
david (qui se la pète sur ce coup là )

re'

une seconde, platine ouverte... mais on n'y voit pas grand chose

https://www.youtube.com/watch?v=zKKW-yw3Ye4

david

Il y a eu une production de 1873 civils, elle n'a pas durée longtemps car le 1874 est apparu aussitôt.

La clé de plaque du mécanisme est totalement fidèle aux nombreuses productions civiles de l'époque.

Le barillet cannelé aussi.

La fonctionnalité du mécanisme est plus inhabituelle. Est-ce un cran supplémentaire rajouté sur la noix du percuteur?

En tout cas, l'aspect général de la carcasse est très proche de celle d'un réglementaire.

Alors version d'essai sans aucun marquage ? (possible mais peu probable).

Plus logique, réalisation de qualité d'un armurier civil (peut être même sur une base issue de la manufacture d'état).

En tout cas bravo pour ce bel exemplaire original (payé combien?)

Répondu ailleurs, et toujours sans pourvoir lire tes vidéo vu que je suis au boulot.
Cependant il pourrait s'agir d'un Mle fabriqué par un des maitres armurier de la Mas à temps perdu.
Une fabrication personnelle, pour le plaisir ou du style "merveille" des compagnons

Rien de plus: conforme à certains 73 civils.....n'oublions pas que les entrepreneurs de la MAS avaient le droit de commercialiser quelques exemplaires à titre privé...et avec les marquages laissés à leur discrétion.....

salut,

alors, dans l'ordre:

Luis Perenna a écrit:

La clé de plaque du mécanisme est totalement fidèle aux nombreuses productions civiles de l'époque.

tout à fait conforme, oui... mais pas du côté habituel
d'ailleurs je comprends, l'ayant en main, pourquoi il se trouve habituellement de l'autre côté... comme
il est placé sur celui ci, quand je tire mon pouce ballade un peu, dû au poids de la détente, et ouvre
systématiquement la platine accidentellement.

Luis Perenna a écrit:
La fonctionnalité du mécanisme est plus inhabituelle. Est-ce un cran supplémentaire rajouté sur la noix du percuteur?

non ! c'est exactement la même mécanique que le 73 normal... je n'ai toujours pas réellement compris
comment fonctionne ce système. enfin si, je l'ai compris, il est tout bête... mais je n'ai plus de 73 sous
la main pour voir la ou les pièces qui changent !

Luis Perenna a écrit:
(payé combien?)

secret professionnel

david

Finition niques-les?

Un bien bel objet peu courant. Un jour il va falloir que j'aille rendre visite à la tarasque!

crozet a écrit:Finition niques-les?

Un bien bel objet peu courant. Un jour il va falloir que j'aille rendre visite à la tarasque!

non il n'est pas nickelé !!! il reviens juste du disque de feutre.
en fait je l'ai récupéré en fin de semaine dernière... je suis en train de débarrasser un grand
Mas (ferme provençale pour les gars qui habitent au nord d'avignon lool) avec un pote broque,
et j'ai trouvé ce révolver planqué dans un chiffon dans une des dépendances... il était patiné
gris et avec 3 traces d'oxydation très localisées mais assez marquées... je l'ai donc nettoyé,
stoppé la rouille une fois bien gratté dans les trous avec un stylo à fibre de verre (génial ça,
je vous le conseille au passage), et pour lui retirer cette patine grise plus uniforme, puisque
j'avais nettoyé ces 3 marques d'oxydation, je l'ai passé au disque de feutre pour lui redonner
fière allure. mais c'est vrai que, quand ça vient juste d'être fait, ça ressemble à du chrome

pour ce qui est de ma boutique à Tarascon, ATTENTION, elle n'existe pas
je ne travaille que sur le net !!!

par contre, ma maison reste ouverte à tous !!! y'a toujours du café ou du pastis (ou plein
d'autres choses), et au pire, on peut toujours faire cuire un plat de pâtes !

donc c'est quand tu veux !!!

david




avec une belle emprunte digitale... je suis démasqué

L'examen de la platine montre de notables différences avec un réglo:

- Forme de la de gâchette plus massive et moins effilée à l'arrière
- vis débouchant dans le trou dans le trou de fixation de la plaque de recouvrement



( pardon à l'auteur de cette photo de la mettre en ligne mais elle est bien faite)

Les encoches du barillet sont pointues et non arrondies.

Bref pour moi fabrication civile indiscutable.

Je sent le gazoil que tu me réponde pas, en plus je suis sur que je donne la vrai origine de cette arme
Et moi qui allais te demander de me l'offrir, du coup je n'en veux plus
Quoique

re'

merci pour cette photo, même si elle est volée (promis je dirais rien ).
il y a en effet des différences mais qui sont de pièce à pièce... et comme tu as très
certainement pu le remarquer, il n'y a pas de cran supplémentaire nulle part, ni de
pièce en plus ou en moins. c'est simplement la position des crans... des pièces... qui
dans la cinématique s'imbriquent différemment. c'est pour ça que je dis juste avant
que le système de triple action est tout bête... il n'y a rien de particulier ni de compliqué
dans ce principe de fonctionnement. chose remarquable d'ailleurs à mes yeux. je pense
qu'il devait être plus difficile, même pour un génie, de penser ces modifications plutôt
que de développer un système à part entière. assez "malin" donc ce monsieur "zéro"

david

re'

j'oubliais une précision qui a son importance... il faut démonter les pièces de la mécanique pour y découvrir le
n° zéro qu'elles comportent toutes...
ce numéro est donc frappé sur la face inverse des pièce, par rapport à un règlementaire... étrange méthode.

par contre, je dis numéro zéro, mais ça peut aussi très bien être une lettre "O"
ce "O" se retrouve sous la tige du barillet, sur le canon, et sur la poignée en levant la plaquette côté gauche
(photos déjà montrée plus haut). sur cette poignée, au même endroit, on peut également voir un poinçon
représentant un "V"...? quizz de ce "V" donc !

david







petit montage photo... clic' pour afficher pleine page !

Bonjour.

En regardant la cinématique de mon 1873 je me dis qu'il suffirait de déplacer de moins d'1/2 mm le cran d'armé pour qu'il accroche avant que le chien ne soit lâché.
D'autre part je trouve que la mesure en rouge de la photo est assez importante, si la lime avait joué là ça aurait suffit il me semble.



Néanmoins je n'ai jamais eu de 1873 civil entre les mains.

Et si c'était un raté ? une arme refusée du fait de ce défaut qui est sortie sans numéro ?(et peut-être au fond d'une poche ...)

salut,

un raté refusé non, ça c'est une certitude... les pièces, outre leurs ressemblances,
sont tout de même totalement différentes de par leurs tailles, leur proportions, leurs
positions, etc... non c'est réellement une fabrication extérieure à la série des 73 de
la manufacture de saint étienne.

c'est donc bien une fabrication que l'on peut qualifiée de CIVILE... mais le but de
cette fabrication, par contre, est à découvrir (mais je pense que c'est peine perdue).

contrairement aux avis précédents, je pense personnellement que c'est bel et bien
un modèle d'essai. là encore j'insiste sur le fait que ce sera pratiquement impossible
à démontrer et que ce ne sera donc pas un argument de vente... c'est pas en ce
sens que je dis ça !

c'est tout bêtement parce que la seule raison à mes yeux pour que cette arme n'est
pas été éprouvée est qu'elle a été destinée à un bureau d'étude, d'évaluation, en vue
d'une adoption par un quelconque corps d'armée ou administratif, par forcément français
d'ailleurs.

le passage au banc d'épreuve est une chose OBLIGATOIRE depuis bien avant les 1873
et ce quelque soit le pays d'Europe. il est donc impensable de trouver une arme, y
compris le plus désuet des bulldog, sur le marché civil sans avoir été éprouvé.

l'absence de n° de série me fait également pencher pour cette hypothèse... ce n'est
quand même pas une quincaillerie belge qui eux ne sont souvent pas numérotés. une
arme de cette époque, de ce gabarit, de ce calibre, de cette qualité... sans n° de
série et sans signature... c'est quand même sacrément étrange.

la présence des plaquettes en caoutchouc dur est également un élément notable...
les essais de l'époque et les conclusions qui en sont ressorties ont très vite amené à
remplacer ces plaquettes par du bois. le cout étant, entre autre, largement inférieur à
cette époque par rapport à l'usinage d'une pièce en synthétique. nous somme fin XIX°,
l'industrie tourne bien, mais ça coute très cher !

et pour finir, ce n'est pas un 1/2 mm d'écart sur une seule pièce... ce n'est pas si
simple que ça. c'est la position de ces crans et des pièces elles mêmes, TOUTES,
qui dans leur mouvement créent cet effet de triple action.
déplacer le cran sur un 73 normal va créer peut être cette triple action, mais elle
s'enclenchera pas totalement en fin de course et demandera une pression sur la
queue de détente encore importante pour finir la course du chien avant le laché.
tu viens d'inventer le système de percuteur prélancé du Glock en 1873...

ou alors ce cran sera trop proche du laché et il sera difficile de le trouver sans
faire partir le coup. hors sur celui ci c'est un savent mélange de tout ça, le cran
d'armé se trouve naturellement sans "presque" la possibilité de faire partir le coup.
pour activer la double action il faut un mouvement franc et sec afin de passer ce
cran de triple ! donc c'est l'ensemble des petites différences des pièces qui le
composent qui forme cette triple action, et non pas la seule différence d'une pièce.

david

Que se soit en Belgique ou en France les modèles 0 sont des modèles d'examen de qualification à destination de leurs commanditaires.
Il y en a de tres bons comme de tres mauvais. :P
Le fait qu'il n'y ai pas de poinçons d'epreuve signifie que c'est un modèle de fabrication Française réalisé durant la guerre de 14 - 18 période durant laquelle aucun banc d'épreuve n'a frappé d'arme de poing
Je penche pour un modèle fabriqué par VOYTIER, mais sans certitude

Un modèle 1873 de qualification, c'est bien possible, mais réalisé durant la guerre de 14, me semble hautement improbable. Il y avait belle lurette que le 73 n'intéressait plus personne. Les fabrications civiles de 1874 - 1887 -1892 l'ayant depuis longtemps supplanté.

Francisque Voytier?
François, dit Francisque, fils de Marie Joseph Voytier, armurier et de Marguerite Blachon, né à St-Etienne le 31/05/1831, mort dans cette même ville le 20/10/1903. Fabricant d'armes.????

Pour mémoire le manuel d'armement militaire Français de 1941 comprend encore les modèles 73 et 74.
La question n'est pas là...
Il s'agit d'un modèle CIVIL, l'amélioration porte quand même sur la triple action que le modèle 92 ne possède pas je le rappelle, d'autre part les plans du 73 (modifié pour la construction du modèle civil) etaient à disposition des artisans depuis longtemps, je pense que l'idée de la triple action a du germer lentement chez certains d'entre eux.
Comme le dis LUIS, ce modèle 73 etait devenu un peu obsolète...c'est probablement la raison pour laquelle il n'y a pas eu de suite ???
Pendant la guerre de 14-18 toutes les armes etaient les bienvenues...dois-je rappeller que les Espagnols nous on fourgués plus de 500 000 mauvaises copies Colt et S&W ?

Oui...mais en calibre 8mm :!:
Le vieux calibre 11mm n'avait ,semble t'il, et depuis longtemps, même plus de banc à rayer en 1914

Les Espagnols n'avaient pas les plans du 1892 non plus apparement !
Si ce revolver ne possède pas de poinçon d'épreuve et qu'il a été fabriqué à une autre date à ce moment là c'est qu'il y a un vice quelque part et il faudra prendre des precautions avant de s'en servir !

d'aprés le barillet
c'est pas un 74 civil

C'est vrai que le barillet cannelé et raccourci constitue la principale différence. L'autre étant l'allègement de 200 g et le raccourcissement du canon ( quelques mm).

Comment etes vous arrive a la conclusion que c'ette arme est un modele 73 plutot qu'un 74?
Regards
Robert Olivier

Pour ma part, j'ai fait confiance aux déclarations de son propriétaire: La différence saute quand même aux yeux : La poignée de l'un est de type "squelette" et pas l'autre....
Marc.

C'est simple : il suffit de la peser !
Chacun sait que le 74 fait 1000 grammes alors que celle là à vue de nez fait 1090 grammes !