un 1873 INEDIT

Richelieu a écrit:Pour faire tirer un73/74 en triple action,il suffit de diminuer le talon de la queue de détente,et/ou la portion de la gachette portant sur la dite détente,ainsi,la gachette s'enclenche dans le cran d'armé bien avant qu'elle ne bascule sous l'action de la détente.

C'est exactement ce que je voulais dire et ce que mes 3 complices m'ont confirmé....

Soyons pecis avant d'affirmer : c'est soit et ou ou ?
Sinon qu'adviendrait il à un pauvre égaré croyant n'importe quoi ?

C'est l'un ou l'autre...ou un petit peu des deux ;non

Je vois que tu es pret à croire n'importe quoi mon petit .... mais moi c'est pas mon genre !

un peu comme Newton... il a peut être pris uen pomme sur la gueule notre arquebusier

cette pièce a été usinée ainsi dans le but de créer cette triple action
OU
cette pièce a été usinée ainsi sans le vouloir et la triple action lui est apparue, là encore, par surprise.

là je pense que l'une comme l'autre se valent et qu'il va être difficile d'en prouver une.

reste quand même à élucider cette absence d'épreuve

autant le zéro partout on peut se dire que c'est une lettre d'assemblage... même si c'est pas la version
que je préfère, ça reste quand même bien plausible... mais autant cette absence de poinçon d'épreuve
me chagrine quand même un peu.

l'oublie, ça me semble un peu exagéré... le révolver écarté car non conforme, tout autant... le vol...?
oui pourquoi pas... un petit ouvrier n'avait peut être pas les moyens, avec son salaire, de s'offrir ce qu'il
fabriquait... ça pourrait pas être une possibilité ça...?

david

Oh, moi tu sais, dans ce domaine comme dans d'autres, je ne crois que ce que je vois.....
Mais fondamentalement j'ai dit ce matin la même chose que lui: On déplace, par la retouche de la pièce qu'on veut,le cran d'armé,juste un tout petit peu....et on obtient le résultat décrit : Une "sorte" de triple action...
Si on se loupe..... ....on change la pièce

re'

quand tu parlais de déplacer le cran d'armé je croyais que tu parlais de celui usiné à la base du chien...
c'est pour ça que je disais que ce n'est pas possible, et que ça aller aussi déplacer la position du chien
en simple action, et demander une course supplémentaire à la détente pour faire partir le coup.

en agissant directement sur la gâchette, c'est par contre en effet tout bête

accident ou pas, that is the question

David...tu as là une bien belle pièce...mais l'absence de poinçon n'est pas vraiment analysable en dernier ressort....
Tu sais que la pratique des pièces finies "en blanc" donc sans épreuve , en attendant la commande d'un revendeur ou la commande spécifique d'un client fortuné était courante...(c'était du fait main à l'époque)....pour moi, c'est la meilleure probabilité....ensuite, dépôt de bilan,perte, confiscation,vol, réquisition en 14...on ne le saura jamais :!:
Idem pour l'anomalie dans la cinématique: exprès , pas exprès, réparation, loupé, amélioration....
Amicalement,
Marc.

Si toutes les pièces ont un zero,la triple action est probablement volontaire,c'est si facile a faire,je parle en connaissance de cause.
Cordialement.

salut,

comment tu interprètes ces zéros sur les pièces... et comment être sûr que ce n'est pas tout
bêtement une lettre "O" d'assemblage comme on le voit parfois sur les bulldogs et autres
quincailles liégeoises de la même époque...? y'a quand même beaucoup de "SI" en ce révolver...

david

[quote="zito de la tourette"]salut,

comment tu interprètes ces zéros sur les pièces... et comment être sûr que ce n'est pas tout
bêtement une lettre "O" d'assemblage comme on le voit parfois sur les bulldogs et autres
quincailles liégeoises de la même époque...? y'a quand même beaucoup de "SI" en ce révolver...

david
Tu donnes toi même la solution et c'est l'évidence......Par contre ces lettres ne sont pas spécifiques aux armes de bas de gamme mais plutôt à l'organisation du travail à l'époque et à Liège en particulier, où cela se faisait à la maison, avec un circuit de ramassage très sophistiqué....avant d'arriver à l'atelier d'assemblage final....

salut,

là de nouveau on ne va pas être d'accord... que ce soit uen lettre d'assemblage est une des deux
solutions possibles...
mais ce n'est en aucun cas une certitude et encore moins une évidence... comment peut-on être
sûr de quoi que ce soit, on ne connait même pas la nationalité de ce révolver.
non je ne pense pas qu'on puisse être affirmatif à ce stade... nous sommes toujours dans les
hypothèses et y'a encore trop de flou pour pouvoir s'avancer.

puis Richelieu en dit trop ou pas assez... je pense qu'il va nous éclairer sur ce qu'il a en tête lorsqu'il
dit lui aussi avoir une certitude.

david

J'ai une certitude quand a la possibilité d'une triple action volontaire-ça m'est arrivé fortuitement au cours d'une réparation-mais sans plus.
Cordialement.

salut,

j'ai pas suivi, tu as la certitude que 'cest volontaire parce que ça t'es arrivé involontairement
bref, on revient au même point donc... triple action volontaire ou fortuite... lettre "O" ou chiffre "zéro"...
nationalité... pas d'épreuve... tout ça on n'en sait encore rien

david

zito de la tourette a écrit:
j'ai pas suivi, tu as la certitude que 'cest volontaire parce que ça t'es arrivé involontairement

heu...

Richelieu a écrit:J'ai une certitude quand a la possibilité d'une triple action volontaire

Richelieu dit que ce n'est pas forcément un accident mais que c'est peut-être volontaire car c'est facile.

Je suis ce sujet depuis le début et je le trouvais passionnant.
Cependant les derniers messages donnent l'impression d'un certain énervement parmis certains intervenants ce qui n'a jamais été constructif et rend l'ensemble un peu moins plaisant à lire.

salut,

je ne trouve pas, vraiment
bien au contraire il me semble... on a écarté pas mal d'hypothèses... il en reste peu...
et pour le moment on est bloqué par "manque de preuve" pour s'appuyer sur une hypothèse ou une autre.
mais aucune tension me semble-t-il... pas venant de moi en tout cas, j'aurais plutôt tendance à remercier
tout le monde qui m'a permis de descendre en douceur de mon nuage

david

zito de la tourette a écrit:salut,

je ne trouve pas, vraiment
bien au contraire il me semble... on a écarté pas mal d'hypothèses... il en reste peu...
et pour le moment on est bloqué par "manque de preuve" pour s'appuyer sur une hypothèse ou une autre.
mais aucune tension me semble-t-il... pas venant de moi en tout cas, j'aurais plutôt tendance à remercier
tout le monde qui m'a permis de descendre en douceur de mon nuage

david

Voilà du bon esprit! d'aucuns se seraient enfermés dans leur certitude d'avoir une pièce unique au monde, malgré tous les avis.

Tu as une belle pièce David, et c'est à mon avis l'absence de poinçon d'épreuve qui en fait sa rareté.

Philippe

Je suis pour une fois très content de m'être trompé en m'arrêtant sur une impression.

Le sujet est vraiment passionnant et les interventions de haut niveau. :bravo:

C'est toujours un plaisir pour moi de voir des pièces qui sortent de l'ordinaire , félicitations pour ta trouvaille :bravo: :armataz2:

Bon....j'ai repris les deux dernières pages....je n'ai pas trop perçu d'énervement....
Je crois qu'il y a un large consensus pour considérer que cette pièce est intéressante, David a lui même évolué...nous avons tous appris....et l'absence de poinçon lui confère une certaine "unicité" au moins dans son parcours historico-commercial......
Bravo à tous et surtout à David.... :bravo:
Marc.
PS: Juste un regret...que cette arme n'ait pas été porteuse d'une ancre...parce qu'alors là...je ne vous dis pas l'empoignade

[quote="CLOSDELIF"]

zito de la tourette a écrit:salut,

comment tu interprètes ces zéros sur les pièces... et comment être sûr que ce n'est pas tout
bêtement une lettre "O" d'assemblage comme on le voit parfois sur les bulldogs et autres
quincailles liégeoises de la même époque...? y'a quand même beaucoup de "SI" en ce révolver...

david
Tu donnes toi même la solution et c'est l'évidence......Par contre ces lettres ne sont pas spécifiques aux armes de bas de gamme mais plutôt à l'organisation du travail à l'époque et à Liège en particulier, où cela se faisait à la maison, avec un circuit de ramassage très sophistiqué....avant d'arriver à l'atelier d'assemblage final....

Tous les modèles d'essais d'arme de poing de l'usine MAUSER sont uniquement répertoriés avec des lettres .
Ainsi tous ces protos uniques , sont , le "g" , "e" , "f" , etc , lettre portée sur toutes les pièces de l'arme , jamais de n°.

salut,
génial, c'est un modèle d'essai de chez Mauser... le révolver de la revanche d'en face

je déconne bien sûr

moi, même si j'ai en effet évolué, c'est dans le sens des incertitudes... car j'aime encore
bien mon addition, chiffre zéro sur toutes les pièce, pas d'épreuve... penser essai ne me
semble pas très capillotracté. mais bon, c'est plus un espoir...

il ne reste que des faits et trop d'hypothèses pour réellement pouvoir se fixer à cette
heure de la discussion.

david

Regarde certains 74 civils en vente sur Naturabuy à cette heure....ils ont tres peu de poinçons !

http://www.naturabuy.fr/TRES-BEAU-1874-CIVIL-S-AUCUN-JEU-DU-BARILLET-DANS-LES-DEUX-SENS-item-434476.html
Celui là par exemple, un de mes amis qui est tres mauvaise langue dit que c'est un Belge...et pour le tien il n'a aucun doute : c'est du Belge :-))))
Le traffic de poinçons est tres ancien, aujourd'hui c'est l'ancre de Marine, avant c'etait le Saint Etienne.
Le tien a le mérite de n'avoir ni l'un ni l'autre :P

Il y en a sans aucun poinçon du tout....même pas un petit 0 :P :P :P
http://www.naturabuy.fr/Revolver-Reglementaire-1874-avec-plaque-item-438026.html

salut,
le premier que tu montre est "encore" un 73... pas un 74... et il comporte les poinçons d'épreuve
de saint étienne. on les voit clairement sur la photo.
le second, par contre, est bien un 74 à priori, et l'absence de poinçon est peut être dû aux quelques
10° qu'on lui a retiré en le surfaçant... car c'est le sentiment qu'il donne sur les photos. mais bon,
il n'est jamais bien facile de se faire une idée, c'est vrai.
mais quoi qu'il en soit, trouver ou pas d'autres 73 ou 74 qui n'ont pas de poinçon d'épreuve ne
démontrera qu'une seule chose, c'est que je ne suis pas un cas isolé... même si ça reste marginal.
mais on en saura pas la raison pour autant. à moins d'en trouver un avec des marquage Péruvien ou
de je ne sais où sur le globe (je plaisante ).
david