Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

+3
Verchère
WICHITA
asiate
7 participants

Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  asiate Mar 28 Fév 2023, 21:42

Bonsoir 
Tout est dans le titre : comment être sûr d'acquérir un Chassepot d'époque guerre de 1870-1871 ? Quelles modifications ont pu être apportées après la fin de la guerre ? 
Question subsidiaire ; que vaut un Chassepot parfait pour la période évoquée ? Idem pour un modèle marine ? 
Merci !

asiate
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 465
Age : 58
Date d'inscription : 26/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  WICHITA Mar 28 Fév 2023, 22:14

excellentes questions
(je ne sais pas Embarassed )
je vais donc suivre

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  Verchère Mer 01 Mar 2023, 03:22

A ce qu'il me semble, en modifications d'après-guerre on peut avoir le remplacement d'un chien ou culasse 1er type par leurs équivalents 2e type, et la pose d'un renfort métallique en travers de la poignée pistolet. Le matériau de l'obturateur pourrait aussi avoir changé.
Mais il s'agit là de réparations, qui ont déjà pu être effectuées avant février 1871...

Par contre, la hausse avec planchette télescopique n'a été adoptée qu'en 1874 ; donc ça c'est assurément après-guerre.
Une éventuelle retouche du montage de bayonnette, en vue d'améliorer l'interchangeabilité, ne devrait devrait être décelable.
Il serait aussi possible que l'embouchoir ait été remplacé par un embouchoir de Gras modifié (agrandissement du passage de baguette), mais la différence n'est pas si nette qu'on le dit et au niveau de la modif ça dépendra du soin mis par l'armurier (cf Instr. de 1884 à propos des réparations du Mle 66-74, car le Mle 1866 n'y est pas traité).

Un panachage de numéros, ça c'est assurément après-guerre et même après sortie du circuit militaire.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  julio62 Mer 01 Mar 2023, 04:21

concernant le modèle:

déjà ce ne peut être une carabine de gendarme à pied ou un mousqueton d'artillerie.
c'est soit un fusil d'infanterie, un fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique ou un fusil de cavalerie.

estimation de tout ce qui a été produit jusqu'à Avril 1871

pour la Manufacture de Saint Étienne :
Fusil d'infanterie; Séries F,G,H,J,K et L jusqu à  30 000 ( soit 530 000 ex )
Fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique (la totalité des 12 000 ex produits)
Fusil de cavalerie série F jusqu'à 50 000

pour Mutzig l'intégralité de la production (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)

pour l'industrie privée (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)

pour Châtellerault et Tulle séries A, B et R,S peut être plus ? mais je n'ai pas d'info précise,ce sont des fusils d'infanterie et peut être quelques fusils de cavalerie (anecdotique)

en gros cela fait le million d'armes ,donc facile d'en trouver une ayant servi pendant la guerre.pour le prix c'est quasiment le même,petite plus value pour les armes de Marine et parfois très grosse selon le modèle (fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique).

pour les modifications voir un post que j'avais fait:
 https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne


Dernière édition par julio62 le Dim 05 Mar 2023, 18:25, édité 1 fois
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1047
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  Invité Mer 01 Mar 2023, 21:03

Pour Tulle, j’irais jusqu’à T 15000.
Ian Mc Collum m’avait communiqué ses observations sur des armes survivantes, mais les armes à canon de 1871 ont assez peu souvent leurs poinçons de réception. Mon assertion plus haut est fondée sur les chiffres de Conservateur et des estimations d’Yves CAYRE. Et les relevés d’IMC ne viennent pas les contredire.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  asiate Jeu 02 Mar 2023, 09:31

Il y avait à la bourse de Poitiers un Chassepot de marine fabrication Potts & Hunts daté 1868 à 2000 euros. Je n'ai pas vérifié si la hausse a été changée en 1874. Ca m'a paru un peu cher... A combien estimer ce genre de pièce ?

asiate
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 465
Age : 58
Date d'inscription : 26/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  julio62 Jeu 02 Mar 2023, 18:40

oui c'est un peu cher

à la bourse de Castres  il y a trois ans il me semble (Huon et Mery présentaient ce jour là leur livre sur le Chassepot) il s'en vendait un 900 € aujourd’hui je regrette de ne pas l'avoir acheté
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1047
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  Conservateur Ven 03 Mar 2023, 13:52

Alamas a écrit:Pour Tulle, j’irais jusqu’à T 15000.
Ian Mc Collum m’avait communiqué ses observations sur des armes survivantes, mais les armes à canon de 1871 ont assez peu souvent leurs poinçons de réception. Mon assertion plus haut est fondée sur les chiffres de Conservateur et des estimations d’Yves CAYRE. Et les relevés d’IMC ne viennent pas les contredire.
C'est que l'on avait bien travaillé et surtout croisé plusieurs sources d'époque présentes dans plusieurs archives.

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  Solitaire du 57 Sam 04 Mar 2023, 11:58

Ca fait chère la plaque de couche tout ça ... Shocked

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?  Empty Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?

Message  gecclp Sam 04 Mar 2023, 19:28

Bonsoir,




Un authentique fusil chassepot de la marine impériale est très très difficile à trouver et son identification ne se résume pas à une plaque de couche.




Je n'en connais quasiment aucun de pur en collection.
https://www.tircollection.com/t28818-fusil-chassepot-du-contrat-initial-ministere-de-la-marine


J'ajouterai que le prix evoqué de 2000euro ne semble pas si cher, si on le met en rapport avec la rareté de l'arme.




De plus, il existe d'autres modèles peu courants, sans parler des fabricants, je ne citerai pour l'exemple que le mousqueton de gendarme à pied dont un petit nombre a été fabriqué sous l'empire.




Bonne soirée
Cordialement

gecclp
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum