Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
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Verchère
WICHITA
asiate
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Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
Bonsoir
Tout est dans le titre : comment être sûr d'acquérir un Chassepot d'époque guerre de 1870-1871 ? Quelles modifications ont pu être apportées après la fin de la guerre ?
Question subsidiaire ; que vaut un Chassepot parfait pour la période évoquée ? Idem pour un modèle marine ?
Merci !
Tout est dans le titre : comment être sûr d'acquérir un Chassepot d'époque guerre de 1870-1871 ? Quelles modifications ont pu être apportées après la fin de la guerre ?
Question subsidiaire ; que vaut un Chassepot parfait pour la période évoquée ? Idem pour un modèle marine ?
Merci !
asiate- Membre confirmé
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Date d'inscription : 26/04/2011
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
excellentes questions
(je ne sais pas )
je vais donc suivre
(je ne sais pas )
je vais donc suivre
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
A ce qu'il me semble, en modifications d'après-guerre on peut avoir le remplacement d'un chien ou culasse 1er type par leurs équivalents 2e type, et la pose d'un renfort métallique en travers de la poignée pistolet. Le matériau de l'obturateur pourrait aussi avoir changé.
Mais il s'agit là de réparations, qui ont déjà pu être effectuées avant février 1871...
Par contre, la hausse avec planchette télescopique n'a été adoptée qu'en 1874 ; donc ça c'est assurément après-guerre.
Une éventuelle retouche du montage de bayonnette, en vue d'améliorer l'interchangeabilité, ne devrait devrait être décelable.
Il serait aussi possible que l'embouchoir ait été remplacé par un embouchoir de Gras modifié (agrandissement du passage de baguette), mais la différence n'est pas si nette qu'on le dit et au niveau de la modif ça dépendra du soin mis par l'armurier (cf Instr. de 1884 à propos des réparations du Mle 66-74, car le Mle 1866 n'y est pas traité).
Un panachage de numéros, ça c'est assurément après-guerre et même après sortie du circuit militaire.
Mais il s'agit là de réparations, qui ont déjà pu être effectuées avant février 1871...
Par contre, la hausse avec planchette télescopique n'a été adoptée qu'en 1874 ; donc ça c'est assurément après-guerre.
Une éventuelle retouche du montage de bayonnette, en vue d'améliorer l'interchangeabilité, ne devrait devrait être décelable.
Il serait aussi possible que l'embouchoir ait été remplacé par un embouchoir de Gras modifié (agrandissement du passage de baguette), mais la différence n'est pas si nette qu'on le dit et au niveau de la modif ça dépendra du soin mis par l'armurier (cf Instr. de 1884 à propos des réparations du Mle 66-74, car le Mle 1866 n'y est pas traité).
Un panachage de numéros, ça c'est assurément après-guerre et même après sortie du circuit militaire.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
concernant le modèle:
déjà ce ne peut être une carabine de gendarme à pied ou un mousqueton d'artillerie.
c'est soit un fusil d'infanterie, un fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique ou un fusil de cavalerie.
estimation de tout ce qui a été produit jusqu'à Avril 1871
pour la Manufacture de Saint Étienne :
Fusil d'infanterie; Séries F,G,H,J,K et L jusqu à 30 000 ( soit 530 000 ex )
Fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique (la totalité des 12 000 ex produits)
Fusil de cavalerie série F jusqu'à 50 000
pour Mutzig l'intégralité de la production (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)
pour l'industrie privée (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)
pour Châtellerault et Tulle séries A, B et R,S peut être plus ? mais je n'ai pas d'info précise,ce sont des fusils d'infanterie et peut être quelques fusils de cavalerie (anecdotique)
en gros cela fait le million d'armes ,donc facile d'en trouver une ayant servi pendant la guerre.pour le prix c'est quasiment le même,petite plus value pour les armes de Marine et parfois très grosse selon le modèle (fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique).
pour les modifications voir un post que j'avais fait:
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
déjà ce ne peut être une carabine de gendarme à pied ou un mousqueton d'artillerie.
c'est soit un fusil d'infanterie, un fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique ou un fusil de cavalerie.
estimation de tout ce qui a été produit jusqu'à Avril 1871
pour la Manufacture de Saint Étienne :
Fusil d'infanterie; Séries F,G,H,J,K et L jusqu à 30 000 ( soit 530 000 ex )
Fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique (la totalité des 12 000 ex produits)
Fusil de cavalerie série F jusqu'à 50 000
pour Mutzig l'intégralité de la production (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)
pour l'industrie privée (Fusils d'infanterie, en gros 150 000 ex)
pour Châtellerault et Tulle séries A, B et R,S peut être plus ? mais je n'ai pas d'info précise,ce sont des fusils d'infanterie et peut être quelques fusils de cavalerie (anecdotique)
en gros cela fait le million d'armes ,donc facile d'en trouver une ayant servi pendant la guerre.pour le prix c'est quasiment le même,petite plus value pour les armes de Marine et parfois très grosse selon le modèle (fusil modifié pour la cavalerie d'Afrique).
pour les modifications voir un post que j'avais fait:
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
Dernière édition par julio62 le Dim 05 Mar 2023, 18:25, édité 1 fois
julio62- Pilier du forum
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Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
Pour Tulle, j’irais jusqu’à T 15000.
Ian Mc Collum m’avait communiqué ses observations sur des armes survivantes, mais les armes à canon de 1871 ont assez peu souvent leurs poinçons de réception. Mon assertion plus haut est fondée sur les chiffres de Conservateur et des estimations d’Yves CAYRE. Et les relevés d’IMC ne viennent pas les contredire.
Ian Mc Collum m’avait communiqué ses observations sur des armes survivantes, mais les armes à canon de 1871 ont assez peu souvent leurs poinçons de réception. Mon assertion plus haut est fondée sur les chiffres de Conservateur et des estimations d’Yves CAYRE. Et les relevés d’IMC ne viennent pas les contredire.
Invité- Invité
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
Il y avait à la bourse de Poitiers un Chassepot de marine fabrication Potts & Hunts daté 1868 à 2000 euros. Je n'ai pas vérifié si la hausse a été changée en 1874. Ca m'a paru un peu cher... A combien estimer ce genre de pièce ?
asiate- Membre confirmé
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Date d'inscription : 26/04/2011
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
oui c'est un peu cher
à la bourse de Castres il y a trois ans il me semble (Huon et Mery présentaient ce jour là leur livre sur le Chassepot) il s'en vendait un 900 € aujourd’hui je regrette de ne pas l'avoir acheté
à la bourse de Castres il y a trois ans il me semble (Huon et Mery présentaient ce jour là leur livre sur le Chassepot) il s'en vendait un 900 € aujourd’hui je regrette de ne pas l'avoir acheté
julio62- Pilier du forum
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Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
C'est que l'on avait bien travaillé et surtout croisé plusieurs sources d'époque présentes dans plusieurs archives.Alamas a écrit:Pour Tulle, j’irais jusqu’à T 15000.
Ian Mc Collum m’avait communiqué ses observations sur des armes survivantes, mais les armes à canon de 1871 ont assez peu souvent leurs poinçons de réception. Mon assertion plus haut est fondée sur les chiffres de Conservateur et des estimations d’Yves CAYRE. Et les relevés d’IMC ne viennent pas les contredire.
Conservateur- Futur pilier
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Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
Ca fait chère la plaque de couche tout ça ...
@+
@+
Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:
"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...
Solitaire du 57- Pilier du forum
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Date d'inscription : 17/11/2013
Re: Comment identifier avec certitude un Chassepot guerre de 1870-1871 ?
Bonsoir,
Un authentique fusil chassepot de la marine impériale est très très difficile à trouver et son identification ne se résume pas à une plaque de couche.
Je n'en connais quasiment aucun de pur en collection.
https://www.tircollection.com/t28818-fusil-chassepot-du-contrat-initial-ministere-de-la-marine
J'ajouterai que le prix evoqué de 2000euro ne semble pas si cher, si on le met en rapport avec la rareté de l'arme.
De plus, il existe d'autres modèles peu courants, sans parler des fabricants, je ne citerai pour l'exemple que le mousqueton de gendarme à pied dont un petit nombre a été fabriqué sous l'empire.
Bonne soirée
Cordialement
Un authentique fusil chassepot de la marine impériale est très très difficile à trouver et son identification ne se résume pas à une plaque de couche.
Je n'en connais quasiment aucun de pur en collection.
https://www.tircollection.com/t28818-fusil-chassepot-du-contrat-initial-ministere-de-la-marine
J'ajouterai que le prix evoqué de 2000euro ne semble pas si cher, si on le met en rapport avec la rareté de l'arme.
De plus, il existe d'autres modèles peu courants, sans parler des fabricants, je ne citerai pour l'exemple que le mousqueton de gendarme à pied dont un petit nombre a été fabriqué sous l'empire.
Bonne soirée
Cordialement
gecclp- Membre averti
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Date d'inscription : 28/02/2016
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